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严谨探讨命运石之门本篇设定冲突的疑点,求解

只看楼主收藏回复

本帖是基于2009年版本命运石之门游戏的真结局做探讨(剧透误入)
最近在推0,重新到a世界线的时候愣了然后想不起来原来是咋从a世界线回到b世界线的就去重温了下原作的章节。经过一段时间的推导思考后发现了一些可能甚至会影响作品本身是否成立的疑点(若有错误请海涵,游玩后有段时间了)
先叠个甲,截止到写这篇帖子,本篇共游玩了38小时,全成就+全Tips还有L5等级徽章。本帖并无任何对于命运石之门系列的恶意,如果有激烈意见一定是你对

正篇:
疑点1:不会被改变的世界线
游戏中从世界线a回到一开始的世界线b的方法是通过IBN5100删除SERN数据库中一开始被梯队系统捕捉到的冈伦发给桶子的dmail(下文简称Dmail 1)。

然后疑点出现了
虽然删除SERN数据库中的Dmail 1那一段没有显示日期,但是从那段章节前后的日期可以明显判断出来删除数据的日期是八月十七日:
发送前(图片为真由理线,不影响设定探讨)
左上角是显示的8/17
发送后
左上角并无变化,同样是8/17,世界线从a变更回到了b
SERN拿枪出现在Lab(下面简称SERN事件)的动机是之前通过梯队系统捕捉到过Dmail 1,要消灭成功制造出时间机器的人。也就是说只有当SERN从来都不知道Dmail 1的存在的情况下,才能回到世界线b。而17号(删除Dmail 1数据的日期)是在时间跳跃机器开发完毕之后(世界线a),换言之这时候就算把SERN数据库中的消息删掉了,SERN也是知道曾经有这么一副邮件(Dmail 1,冈伦发给桶子说助手被杀死的邮件)存在的。能回到世界线b的条件不成立,条件冲突,与作品(世界线a变更到了世界线b)内容不符。
疑点2:不存在的世界线b
一开始的人群消失事件是因为世界线b变动到了世界线a,而变动的原因是SERN通过梯队系统捕捉到了Dmail 1
后期的冈伦通过Dmail改变世界线是通过他的主观意识:“改变世界线” (为了拯救真由理)而产生世界线变动的
世界线b是没有SERN事件存在的,因为Dmail 1没有被梯队系统捕捉到(或者说如果Dmail 1一开始就不存在的情况下也成立)。但是此时的冈伦在一切事情都不知道的情况下就通过Dmail 1的巧合改变了世界线。并不是因为他的主观意识:“改变世界线”而改变的。世界线a和世界线b的最大的不同,也是不同故事分支的原因,便是Dmail被捕捉到这一事件。既然冈伦没有“改变世界线”的主观意识,也就是说世界线b本身就不存在,因为世界线b里面没有SERN事件存在,而冈伦发出的Dmail 1却又会导致SERN事件,这一切都是基于他本身没有特意改变世界线的情况下,所以世界线b没有SERN事件的设定本身就不成立,更别说还可以从世界线b变更到世界线a了
疑点3:永远抵达不了的世界线b
让我们暂且忽略疑点2内不管,先说疑点3的结论:本身冈伦能从世界线a回到世界线b的设定就不成立
游戏的全部故事都是基于从世界线a回到世界线b来展开的,而这一切的原因就是如上文提到的:SERN捕捉到了Dmail 1。往细了说,SERN事件是基于SERN捕捉到了这封“发往过去的邮件”的存在而展开的。SERN不希望其他人比他们更先一步掌握时间机器,能捕捉到Dmail就足以判断出来有“时间机器”的存在,所以才导致了SERN事件。自从电话微波炉(暂定)诞生以来,就有许多Dmail被发送了出去,冈伦后面是为了回到拥有IBN5100的世界线才一条一条“撤回”这些Dmail的(章节6,7,8,9)。但是这些被“撤回”的Dmail并不是真正意义上的被撤回,而是通过发送另外的Dmail来阻止这些Dmail的内容(或想法)的发生使得改回Dmail发送前的原状的“撤回”。但是,这些为了撤回Dmail而被发送出的Dmail也必定会被SERN捕捉到。所以,不管最后那些因为Dmail而改变的事情是否发生过,没有被梯队系统所捕捉到过任何Dmail的世界线b都是抵达不了的。
整篇帖子写下来由于想太多所以其实脑子有点乱,错误肯定也有不少,欢迎友善理性讨论


IP属地:罗马尼亚1楼2023-04-22 01:05回复
    1.合理解释是,sern直到8.17之前都不会主动去检查echelon,所以在这之前sern高层还并不知道lab的存在。这可以由最早的一次,即8.13的情况推出,lab决定公开tl机,使得布朗不得不报告sern(他本人是想保凶真等人的)才引来杀身之祸(虽然后来的因果关系不是这么回事了),sern最晚在8.17会通过dmail得知lab和时间机器的存在。概括来说就是,拦截了,但没查看,所以不知道dmail存在,与你说的情况不符


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-04-22 10:30
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      2025-07-30 22:13:04
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      3.这个问题先铺垫一下。在有时间机器参与的情况下,世界的因果关系会构成闭环,世界线的稳定性取决于因果环的稳定性。α线的因果环是什么呢?发dmail→sern截获并得知lab的存在→未来建立Dystopia→铃羽回来→砸中广播大楼没有→中钵发布会暂停→助手存活→lab造出时间机器被控制→sern建立Dystopia→铃羽回来→……这是α的因果环。而这个环最开始的因,就是发送那封dmail,因此想要逃脱α收束就要消除世界线因果环最初的因,其他的dmail都没那么重要


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2023-04-22 10:39
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        2的话……“既然冈伦没有“改变世界线”的主观意识,也就是说世界线β本身就不存在”没看懂什么意思捏不太理解lz在疑惑什么(✪▽✪)


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-04-22 10:43
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          第一点问题没搞懂的症结在于,第一封Dmail是进入α世界线的初始因,之后在世界线的轮转中,初始因由于时间机器,会被来自未来的某个事件替换(比如时间机器砸大楼导致助手没见到中钵)形成因果环,因此改变初始因相当于改变整个收束范围,后续发送的那些Dmail都是无所谓的,只是为了得到IBN5100
          至于为什么改变该初始因就能回到β线,这就是因为官方默认SERN动手之前他们其实没察觉到第一封Dmail,具体的理由就看2楼的解释吧
          后两个问题没搞懂的原因感觉还是陷入祖父悖论中去了,对世界线这套设定如何解决祖父悖论完全没看明白


          IP属地:安徽来自iPhone客户端6楼2023-04-22 11:03
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            2没看懂你在疑惑什么
            3的话,SERN事件发生的原因并不是SERN捕获到了发往过去的邮件,而是SERN的监视系统会筛选出与现实不符的邮件,进而被SERN看到。收到“助手被刺伤”这一邮件时,当时的助手并没有被刺,也就是说这是一封“预告信”,于是监视系统将这封邮件筛选了下来。而其他为撤销而发送的D-mail说的都是一些无伤大雅的信息,并没有出现所谓“预言”的状况,也就被智能筛选系统忽略掉了,所以不会引起SERN的注意。
            没记错的话,有一个广播剧里面讲的γ线就是因为撤销Lukako那条D-mail时发送的邮件被SERN的科学家看到了,才引发了后面的一系列问题


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-04-22 14:28
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              本情弱 觉得看个爽就行了


              IP属地:四川来自Android客户端9楼2023-04-22 15:58
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                1.就是因为删除短信之前、SERN还没发现这封短信,所以才有机会改变世界线,这是唯一合理的解释。
                你的推论【SERN也是知道曾经有这么一副邮件】,这个论点毫无逻辑支持。
                2.你所谓的【世界线β里没有SERN事件存在】,这个理解还不够深刻。
                “β世界线里SERN截获了这封D-mail吗”?截获了,但是由于α世界线的凶真删除了短信、这个行为影响到了β世界线,导致SERN资料库里的这封短信会在8月17日莫名消失。也就是说,β世界线里的这封D-mail仅存在于7月28日至8月17日之间,而8月17日之前,SERN还没有发现这封短信、故这封短信不会影响到β世界线的存在。
                3.这个问题其实就是在问:“凶真删除了自己发送的第一封D-mail后,还需不需要考虑把自己以前发送的所有D-mail全部删除呢?”。答案是不需要。
                凶真本就是因为发送了第一封D-mail才来到了α世界线,换言之整个α线就是在这个基础下形成的因果环,而删除了这封D-mail就等于打破了这个因果环,打破因果环之后、α世界线自然也就不成立了。(这其实就是编剧想表达出来的设定)
                如果你非要杠“难道SERN就不会看到其他的D-mail吗?”,那么我反问一下、SERN每天都在全世界范围内接收信息,凭什么就一定要看到凶真发的其他短信呢?若不是第一封短信的内容“预言了时间机器之母的死亡”,SERN有可能连这封短信都注意不到。并且事实上凶真也确实在没有管其他D-mail的情况下、仅删除了第一封短信就回到了β世界线,这也已经侧面说明了SERN不会再注意到其他的短信了


                IP属地:安徽10楼2023-04-22 17:48
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                  2025-07-30 22:07:04
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                  都是情强


                  IP属地:山西来自iPhone客户端11楼2023-04-22 18:27
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                    冈部撤回dm和发短信取消过去是有用的,不会被捕获也不会有什么问题,比如菲利斯绑架案,监视铃羽等行为,事件最后没成立,那么这封短信就相当于开了个玩笑,没人会当真,sern不监视lab就研发不出时间机器,无法控制世界导致未来时间机器不会回到之前砸中广播馆,而助手也会如期参加老爸会议接着被未来穿越过来的冈部刺死,世界线的成立是从这一刻产生的连锁反应触发未来世界衍生到过去,从而改变这中间的所有结果。
                    β也有很多东西因果关系在里面,为什么助手会对时间机器表现α不同的态度,因为她为了父亲发布会针对时间穿越写了论文,明白其中的可行性,而未来的篝又导致石膏和助手研发Amadeus,Amadeus又在各种线通过穿越过去避免Amadeus被销毁和见到助手做出努力。
                    这就是α和β为什么差异这么大,就体现在这点。


                    来自Android客户端13楼2023-04-22 19:09
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                      1和3我已经理解了,但是我还是有点理解不了α世界线删除短信导致β世界线的短信消失这一解释。β世界线中SERN事件不会发生(因为Dmail 1没有被捕捉),此时的凶真脑中还并没有世界线等设定的概念。仅仅是循规蹈矩的做着那些事情,所以这一切按理来说都是跟着β世界线的轨迹而运转的,为何还能从β世界线跳到α世界线呢。只看β世界线的开头和结尾的话(Dmail被捕捉,SERN事件没有发生),在世界线不能互相干涉的情况下,唯一合理的解释即凶真于7月28号至8月17日之间使用IBN5100删除了短信。但是由于β世界线中的这段时间内凶真都在进行时间旅行,所以是没有这段记忆的。且β世界线并没有发生关于IBN5100的一系列事件。所以这么看来如果做得到的话你对于2的回答是可以完美解释的,但是世界线怎会互相干涉的呢?毕竟尽管世界存在多种可能性,但同一时刻只有一个世界


                      IP属地:罗马尼亚14楼2023-04-22 19:21
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                        抱歉,对于2的疑问我没讲清楚
                        并不是β世界线不存在,是β世界线中的冈伦无法仅凭着没有“改变世界线”主观意识的偶然(Dmail 1)而变动为α世界线,且β世界线中Dmail后面也不成立。β世界线中SERN事件不会发生(因为没有Dmail 1的存在),此时的冈伦脑中还并没有世界线等设定的概念。仅仅是循规蹈矩的做着那些事情,所以这一切按理来说都是跟着β世界线的轨迹而运转的,冈伦做的事情不会改变世界线。β世界线没有SERN事件是因为冈伦并没有发送Dmail或者Dmail没有被梯队系统捕捉。但是根据因果论,助手的死与Dmail 1有绝对关系,Dmail 1的存在是必然的。存在就会被梯队检测到(不用IBN5100删除数据的前提下),既然会被梯队检测到,何来β世界线SERN事件不会发生一说?
                        不过这一切如果用一条大世界线来概括的话倒是能成立,即主线用IBN5100消除Dmail 1的数据,不过主线并未提到,并且也难解释世界线变动的设定(我也不知道我这里在说什么)


                        IP属地:罗马尼亚15楼2023-04-22 19:28
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                          给我看晕了,所以+3


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2023-04-22 20:52
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                            Sern监测到短信最迟是在三战发生之前,之后检测到就没用了。
                            助手特意说过,俄美大国机构>sern,sern不能参与这些活动。
                            β线上sern侦查时间机器的行动依旧没有停止,不过俄美两国出手,他只能是看戏。
                            正确的进程是。
                            SG线→电话微波炉的诞生(肯定会发第一条短信)导致跳到α线是必然,哪怕助手没被凶真捅死(也许被父亲捅死?)这条线是基于时间机器理论的β线→α线→回归β线拯救助手→0→命运石之门


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2023-04-23 03:42
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                              2025-07-30 22:01:04
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                              IP属地:湖北来自iPhone客户端18楼2023-04-23 04:39
                              收起回复