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话说马嘎尔尼访华时候画的八旗盔甲到底靠不靠谱?

只看楼主收藏回复

按理应该是符合历史的,但是这个八旗甲和现存实物差异还很大,有没有大佬解释下




IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-03-08 11:28回复
    你确定他们画的不是地方绿营或者勇营?古代有没有标准化生产,地方上的盔甲靠每个地方自己置办,自然不能跟京城的八旗制式一模一样。


    IP属地:中国香港2楼2024-03-08 12:06
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      比现在的装逼犯靠谱一千倍


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-03-08 12:27
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        清朝又不是啥久远朝代,留下的画作,实物都很多,为啥非得纠结马嘎尔尼的靠不靠谱


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2024-03-08 14:17
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          画的平民服饰也有出入,看看得了,还当真了


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-03-08 15:58
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            抽象


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-03-08 16:58
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              那时绵甲应该都不会上甲叶


              IP属地:中国香港来自Android客户端7楼2024-03-08 17:29
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                这些画据说是画家靠使团记载和口述画出来的


                IP属地:加拿大8楼2024-03-08 18:41
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                  汉字是鬼画符,应该是凭印象画的。


                  IP属地:山东9楼2024-03-09 13:48
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                    看画中的汉字就知道了 凭记忆画的


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-03-09 15:33
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                      图三是清中后期礼仪用甲 非实战所用


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-03-09 15:50
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                        可能是过后凭记忆画的,也可能是为了照顾、迎合西方人的审美观,而故意为之。


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-03-09 22:16
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                          北京的八旗甲不是仪仗甲吗,马嘎尔尼画的算是当地是实战甲


                          IP属地:江西来自Android客户端13楼2024-03-12 08:09
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                            考察了一下这位马戛尔尼使团的随团油画师威廉·亚历山大(Willam Alexander)是在哪里见到这些士兵的:

                            我检索到一幅由他绘制的油画“'运河'边上的中国军事据点,1793年10月19日”(“Chinese Military Post on the River Eu Ho, 19th October, 1793”),目前收藏于美国威斯康星州麦迪逊市的查曾艺术博物馆(Chazen Museum of Art),对照马戛尔尼使团副使斯当东(George Staunton)和主计员巴罗(John Barrow)的作品(汉译本),如果亚历山大的记注表示的是作画时间,那么这张图应当作于他们被纤夫拉着船从天津沿着大运河南下的路上,并且刚穿过直隶、山东的边界地带,到达山东,可能在德州到临清州的河段(《英使谒见乾隆纪实》三联书店叶笃义译本,373页,“10月18日到达山东”,374页,“10月22日船抵临清州”,巴罗《中国行纪》第九章,商务印书馆《马戛尔尼使团使华观感》何高济译本436页:10月22日,我们离开御河,向南进入大运河),因为图中的士兵与其他几张特写图几乎如出一辙,尤其是那位打着白底金蟒旗的长官,而亚历山大在他的画集中(汉译本)画的其他士兵大都处于河岸或哨所边,并在那幅背着旗帜的火枪手特写画的释文中提到“在道路、运河、河流边,每隔一段距离都会设置一个正方形的哨所,驻扎6-12名士兵”(亚历山大《中国衣冠举止图解》赵省伟译本58页,北京理工大学出版社),巴罗同样表示运河边有“每三英里的兵站”(巴罗《中国行纪》第九章435页)所以几张特写图的士兵很可能是对着这些沿着大运河南下的途中沿岸哨卡(清人所谓“卡伦”,汉人所谓“汛地”)的直隶、山东士兵画的;如果是追忆性质的画作,此前使团在舟山也遇到过当地的士兵,不排除他们沿着北运河进京时也遇到过在南运河遇到的类似场景。不过,无论是哪一种都不可能是八旗士兵,因为畿辅和直省的八旗驻防都只需要待在自己的驻防城里,只有绿营兵(清早期只有“绿旗兵”、“绿旗营兵”、“营兵”的说法,乾隆时因为高层旗汉隔离的倾向而逐渐删掉“旗”字,变成“绿营兵”)需要分防到各个设定的塘汛去把守。之所以网络上有很多网友将这些士兵当做所谓的八旗兵,是因为《中世纪2:全面战争》的MOD“亚洲王朝全面战争”,制作此MOD的“北来制作组”草率地将这些18世纪的画作用于复原17世纪的“八旗火器营”。
                            附注:本人此前发表过回复,因为阅读材料粗疏草率,且糊涂地将作画时间的10月看作8月,17世纪写作18世纪,导致回复内容的推导严重出错,可能对一些网友造成了消极的影响,故此删除原先回复再详细阅读材料以后整理出此回复,在此对先前阅读过本人回复的所有网友致歉。


                            IP属地:福建15楼2024-03-12 15:58
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                              清是封建王朝里唯一给士兵发两套甲的一套阅甲与一套战甲


                              IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-03-13 08:53
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