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李自成的困境

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转自大浪淘沙
李自成为什么没有建立根据地的问题。原因很简单:并不是李自成愿意做流寇,他要能建立根据地早就建立了,之所以一直没有,就是因为一直没有条件建立根据地。
现代网络讨论有一点好,什么都能开诚布公地大家拿出来一起说。关于1644年,因为它太痛了,痛到现在都能感觉出来,所以一直以来都是网络历史爱好者们讨论的热点。而且现在归功于穿越文的火热,大家都想回到1644年一显身手,从天涯论坛、西西河到贴吧、知乎,网友们都出谋划策复盘历史:看看李自成究竟怎么才能赢?
结果经过所有人开诚布公的讨论,发现自己并不比"流寇思维"高到哪去,每当一个人提出建设根据地的时间点,马上就会有其他人反驳,列举有哪些客观条件不成熟。最主要的原因只有一个:明军的力量非常强大,农民军在明军的强大攻势下,无法保住稳定的根据地,必须进行流动作战。
比如崇祯二年能建立根据地吗?不可能。那时候随便一个陕西巡按带来边兵,数量就是分散农民起义的十数倍。
崇祯四年在陕北可以吗?不可能。那时候李自成面对的是心狠手辣的洪承畴,他已经通过假意招安再杀降,屠杀了大量天真的农民义军,李自成虽然坚定不受招安躲过了屠刀,但也孤掌难鸣。
崇祯六年在山西可以吗?不可能。这时候李自成虽然与其他义军联合作战,部队壮大很多,但是他们面临的是大明卢象升、曹文诏、猛如虎、丁启睿、左良玉组成的全明星阵容,只能通过流动作战寻找战机。
崇祯八年在河南可以吗?不可能。这时候官军的包围网已经形成,你还留在当地想建设根据地"就是等死,所以农民义军出奇制胜奇袭凤阳,算是打开了局面。
崇祯十年在湖广可以吗?不可能。这时候杨嗣昌通过血腥加税构筑的"四正六隅,十面张网"已经形成,留在一个地方就是等死。
崇祯十一年在四川可以吗?别提了。洪承畴和孙传庭追在后面打,一路打的李自成爬雪山、过草地,到了青藏高原吃草,结果又被当地土司暴打。
那么崇祯十四年在洛阳总可以了吧!也不行。因为农民军的"追赃助饷"政策,各地士绅普遍叛乱,往往打下一个地方,义军主力一走,当地的地主乡绅就宣布"反正"。那么义军留下部队驻守呢?那时候明朝还有左良玉、丁启睿、傅宗龙、汪乔年领导的野战兵团,不集中力量消灭主要敌人,就是明军在萨尔浒被各个击破的结局。所以陷入双线作战的农民军只能抓主要矛盾,解决主要敌人。
所以李自成要到什么时候才能结束"流寇生涯"呢?就是在消灭了大明几乎所有野战力量,能够抽出手来镇压各地士绅叛乱的时候。也就是在崇祯十六年,彻底消灭明孙传庭兵团之后,终于建立了稳固的襄阳政权。所以在明朝视角看来,孙传庭这一最后的野战力量覆灭,代表着大明就亡了;而站在李自成的视角来看,终于可以建立一个稳定的根据地大后方了。
这就是历史爱好者们推演出来的结论,因为明末清初史料都很详实,谁有多少部队、谁战斗力大致如何,都判断的出来。推演来推演去,就跟真实历史完全一样:当李自成有条件建设根据地的时候,他确实就建设根据地了,并不是什么所谓的"流寇思维",你当农民军不想安安稳稳种个地吗?去青藏高原风餐露宿真的很愉快吗?
所以大明真的是王朝集大成者,儒教理学思想的完美体现,正因为此这个晚期封建主义的朝廷牢固异常,哪怕在灭亡的前一年,它的最高统治者,还保持着处死文官领袖、处死地方集团军司令、处死太监首脑的权力...汉献帝看了会流泪,唐昭宗看了会骂街,隋炀帝都沉默不语,小溥仪一脸懵逼……
我们也不要拿李自成跟朱元璋比。元朝是一个费拉不堪的朝代,北方少数民族建立的制度千疮百孔;我们说明末东南的税收不上来,但元朝基本全国的税都收不上来,从开始就是包税人制度。所以元朝迅速土崩瓦解,各地基本处在军阀混战的状态,朱元璋可以安安稳稳建立自己的根据地。而他在创业过程中,面临的最大敌人也是其他割据的军阀,甚至元朝政府都承认他割据的合法地位。相比而言,李自成要面临着来自明朝中央组织的野战兵团一次又一次的围剿,对手包括洪承畴、曹文诏、卢象升、孙传庭、杨嗣昌、傅宗龙、左良玉、杨文岳……都是当世数一数二的人才。而他的部队一次又一次被打散,很难形成大规模、强有力的核心班底,南原大败进入商洛山是身边才跟了十八骑……
公元1352年朱元璋参加红巾军,公元1356年打下了南京,有了一块稳固的根据地。而他组织北伐,与大元进行战略决战,是在公元1367年﹣﹣起兵整整十五年后。
公元1629年李自成起义,公元1644年在山海关与满清决战﹣﹣也是起兵整整十五年后。然而他拥有稳定根据地的时间是﹣-1643年….


IP属地:江西来自Android客户端1楼2024-05-21 20:55回复
    朱元璋有了一块根据地,而且几乎从来没有面临元朝的主动进攻,他有充足的时间完成"封建化"-﹣从农民义军变成封建割据政权,搭建自己的执政班底和指挥体系,同时把江淮地区大量的优秀人才为自己所用。蒙元不光制度建设费拉不堪,还推行严酷的压迫、歧视政策。当时的人才,不会有太多人把蒙古人建立的政权当做自己的"祖国"。
    而李自成,面临的是完全体版本的晚期FJ帝国,不但体制足够顽固,甚至意识形态都足够顽固。当时稍微读过一点书的人,无一不备忠君爱国的封建正统思想所禁锢。最早投靠李自成的文人,说实话都是一些不入流的货色,在大明封建体系最边缘化的"人才",就像电影《鹿鼎记》里陈近南所说的状况,真正的人才都在为大明效力。


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-05-21 20:56
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      引用一段顾诚先生的评价:"李自成等QY军领导人何尝不希望自己能有一块立足之地,既可安置随军家属,又可取得比较稳定的人力、物力补充。无奈主观愿望拧不过客观上强弱异形的力量对比,只有继续通过反复的运动战歼灭官军的有生力量,才有可能在地方上站住脚跟。历史已经证明,李自成的这种策略是完全正确的。"
      这至少给我们历史爱好者们一点启发:现代人读史,千万不要觉得自己比古人高
      明。就像明末,那是千里白骨人吃人的时代,能从那种尸山血海里杀出来的,哪
      个不是人杰中的人杰?


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2024-05-21 20:58
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        就这么说吧,崇祯是末代里牌面最好的几个,可能仅次于隋炀帝。别看
        大明王朝内忧外患还有天灾,但是纵向跟其他朝代比:大明的首辅,说S就
        S;督师,说S就S;宦官首脑,说S就S。就这权力,哪个末代敢想?


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-05-21 21:02
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          顶顶顶


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-05-21 21:07
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            既然可以拥有一块根据地,他忙着北伐干啥?


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-05-21 21:30
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              这点洪承畴巳经总结过了,李自成灭明有很大偶然性,也没有碰关宁铁骑,更没碰满八旗。


              IP属地:安徽来自iPhone客户端8楼2024-05-21 21:43
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                引《简明中国史·第五篇:秦以后王朝的周期性崩溃》对大萌灭亡联动李自成的问题乱弹一通。

                明灭亡前据史分析,北方多为自耕农,南方多佃农。本该南方农运勃勃生机万物竞发,但是实际是北方出大乱。除了天灾,外部人祸是有外侵,而内部人祸就是吏制和体系从头到尾烂透了。崇祯再折腾也无力大刀阔斧大改祖宗制(崇祯肯定迷茫,这叫“不改没用,敢改没托底,改了然并卵【然而并没有卵用】”),

                同理李自成没有自成新体系,还是大体沿袭明制(换汤不换药),手下人如果没有思想重塑不还等于是原来大萌的人?可想而知政令执行后什么吊诡样子(大差不差还是明末老样子,均田免赋?想多了吧),这点足可导致最终无力回天。

                乱世终结国祚长久,需从人心(导正)开始。


                IP属地:挪威9楼2024-05-21 21:51
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                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2024-05-21 21:56
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                    明朝大一统的时间最长,对传统汉地掌控的时间汉唐清看了都得自愧不如,农民起义也是最难成功的



                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-05-21 22:27
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                      好帖


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-05-21 22:39
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                        还有一个问题是,李自成并没有很快的把自己从一个农民起义领袖的身份转化到统治者上来,哪怕占领北京后,依旧推行追饷赃饷的政策,这无疑是得不到地主阶级的拥护。吴三桂叛变,不过是地主阶级转而拥护满清的一个典型罢了。


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-05-21 22:44
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                          学到了


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2024-05-21 23:03
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                            明朝得了绝症,耗尽了所有力气后暴亡。而在他尸体上能够建立新王朝的,是实力最强者。元廷则是逐渐死亡


                            IP属地:福建来自Android客户端16楼2024-05-21 23:17
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                              能客观看老李人不多啊


                              IP属地:福建来自Android客户端17楼2024-05-21 23:18
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