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40k、中古、aos、圣符国度,黑暗未来等gw世界观关联全解密

只看楼主收藏回复

我把我b站发的搬过来了,线索和资料基本上是按现实世界时间顺序排列的。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-09-14 17:32回复
    在gw早期,官方的设定就是中古是40k的一颗被魔法风暴隔离的星球,并且他通过混沌与40k相连。
    首先我们来反驳一个观点:受限于年代,gw才把40k的主舞台设立为银河系,他们当时根本没有多元宇宙观念。
    先需要明确的一点是先有中古,后有40k。
    而如果要谈论战锤世界观的灵感来源,那就不得不提到科幻和奇幻小说家Michael John Moorcock,他小说中秩序与混沌对抗的概念给战锤背景提供了灵感,他也是多元宇宙概念之父(这并不是说他发明了这个词,只是他是发掘和真正定义这个词的第一人),他非常前卫的在他的多元宇宙世界观中添加大量的善恶、秩序混乱的斗争观念(甚至在dnd之前),同时他的科幻小说也促进了赛博朋克概念的诞生。
    我们当然有大量明确的资料表明这不仅仅是一个猜想:
    网页链接
    tuomas pirinen,不光作为泰斗级人物参与设计了大量法典,也同样到2000年初左右作为设计总管,他16年的研讨会讲了很多有趣的东西。但要注意的是,除了一些既定事实,他在视频里讲的这些内容实际上极具时效性,据我所知视频发布的那段时间,他已经不怎么参与中古的构建了,并且在不久之后就从gw中退休。视频中的很多观点已经代表不了gw现代的观点了,在现代他发言的权威性下降。这并不是猜测,而是事实,我们有一些证据:
    网页链接
    就像你所看到的,他在退休后的粉丝问答中多次提到中古灭世就不是他想要却不得不面对的结局。
    (顺便一提,他现在参与了战壕远征军的设计)


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-09-14 17:32
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      就像你所看到的,直言不讳的表示灵感来自Michael Moorcock


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-09-14 17:34
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        链接在图一:
        “The original idea for Chaos was Bryan Ansell’s,” Priestley said.
        “He wrote a Warhammer supplement called Realms of Chaos where he came up with the gods and the demons. He produced this huge hand-written manuscript where he defined all of that, and I took what he’d written and developed it as a book.”
        But Priestley’s idea of Chaos differed from Ansell’s, and in 40K he sought to expand on the concept.
        “Bryan’s idea of Chaos was very much derived from [science fiction and fantasy author] Michael Moorcock,” he said. “I always thought it was a little too close for comfort, it looked like we were just copying.
        普里斯特利说:“《混沌》的最初构想是布莱恩·安塞尔提出的。
        “他写了一本名为《混沌之境》的战锤补充书,书中他创造了诸神和恶魔。他手写了一大本手稿,对这一切进行了定义,我则将他所写的内容改编成了一本书。”
        但普里斯特利对混沌的看法与安塞尔不同,在 40K 中他试图扩展这一概念。
        “布莱恩对《混沌》的构想很大程度上源自科幻和奇幻作家迈克尔·穆尔科克,”他说。“我一直觉得这有点太过接近了,看起来我们只是在抄袭。
        “但我一直觉得《失乐园》中描述的混乱是存在的。我试图将这种混乱的元素带入背景,并逐渐将其从对恶魔的描述转变为一种产生现实的力量,一种真正的原始混乱。
        “除非你读过《失乐园》,否则你不会明白。整个荷鲁斯叛乱只是对弥尔顿所描述的路西法堕落的戏仿。”
        链接在图二:
        PRIESTLEY: Oh that's a fairly well-worn SF trope - I mean you got a lot of that kind of things in 60/70s Dr Who and the original Star Trek - and the 2000AD comic Nemesis story has a large dollop of that idea - and in fiction you have Michael Moorcock Hawkmoon series - the Runestaff books - and I'm sure there are many others some of which I would have read - even the John Wyndham Chrysalids story has elements of that about it. I suppose it was a departure from how SF was portrayed in games at the time - and I drew a lot upon history and archaeology in terms of describing a society that was both advanced technologically but 'feudal' in mind-set.
        PRIESTLEY: 哦,这其实是个相当普遍的科幻主题——你可以在60年代和70年代的《神秘博士》以及最初的《星际迷航》里看到很多类似的东西——还有2000AD漫画《复仇女神》的故事里也有大量这样的想法——在小说中,你有迈克尔·穆尔科克的《鹰月》系列——《符杖》书籍——我确信还有很多其他的作品,我应该读过其中的一些——甚至约翰·温德姆的《变种人》故事中也有类似的元素。我想这在当时的游戏中确实是一种对科幻的全新表现方式——而且我在描述一个在技术上先进但心态上却“封建”的社会时,借鉴了大量的历史和考古学。



        IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-09-14 17:38
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          接上一条链接:
          PRIESTLEY: I don't think Bryan (who certainly started the whole idea of the Chaos gods in WH - inspired by Michael Moorcock) ever thought of Chaos as 'evil' or demon as wholly antagonistic - heroes could have demonic patrons who bestowed gifts upon them - in RoC the ideal result is too become a demon and thus gain immortality - which sounds quite a good gig to me 🙂
          PRIESTLEY: 我不认为布莱恩(他无疑是最早提出混沌之神这个概念的人,受到了迈克尔·穆尔科克的启发)曾经把混沌视为“邪恶”的存在,或者把恶魔完全当作敌对的角色——英雄可以拥有恶魔的庇护者,这些恶魔会赐予他们礼物——在《混沌的统治》中,理想的结果是成为一个恶魔,从而获得永生——这听起来对我来说是个不错的安排🙂
          注:这是PRIESTLEY退休之后的访谈,就像tuomas pirinen的一些观点一样,部分观点的权威性在现代得不到保障——他们同样也都亲口承认了这一点,这也是为什么虽然这些资料实际上发出时间是近代,但我认为这些内容仅适用于分析确认他们“当权”时早期gw的世界观结构的原因。


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2024-09-14 17:40
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            你可以在大量的访谈或座谈会中看到gw的创作者直言不讳的谈论混沌甚至更多部分的灵感来自于Moorcock的小说。在他的多元宇宙观念中,混乱和秩序在整个多元宇宙中进行斗争。比如说其中有一本小说《The Eternal Champion》的故事是:在多元宇宙的有些时候,混沌和秩序势力会赋予一些人力量变成永恒冠军,让他们进行多元宇宙的混沌与秩序的平衡之战。
            存在所有可能世界的无限多的宇宙、天使、恶魔领主、混沌之神与秩序之神的斗争、神明的宇宙穿越并不方便往往需要某种召唤,为了进入宇宙或施加影响力赋予力量让凡人成为使徒代表...
            Michael Moorcock对后世大量IP的世界观构筑的底层框架直接或间接都贡献了大量灵感,光是dnd神与半神扩展中内容的直接搬运和gw直言不讳的挪用创意就足以证明这一观点。更不用说两者都有使用的混沌八角符号是他发掘的(之所以不说是他发明的,只是因为这种符号在很多古文明中都存在),任何想知道为什么战锤混沌符号被设计成八角的只需要看看创作者本人的这段话就行了:
            I drew a straightforward geographical quadrant (which often has arrows, too!) – N, S, E, W – and then added another four directions and that was that – eight arrows representing all possibilities, one arrow representing the single, certain road of Law. I have since been told to my face that it is an "ancient symbol of Chaos".


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2024-09-14 17:41
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              说回战锤,你可以从《堡垒》第三刊就看到大角鼠在侵蚀多元宇宙结构的设定:


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-09-14 17:43
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                1987年的战锤奇幻第三版(也是古圣仍然是史兰的版本)中:
                这个难以想象的古老种族遍布整个银河系,发现了许多奇怪的秘密,并利用了[多元宇宙]中看不见的力量。他们最伟大的成就之一是在世界之间建造了空间门户,方便在广阔的太空中快速旅行。空间门户或扭曲门建在可居住行星附近,在苍穹的映衬下看起来非常像巨大的黑洞。
                进入扭曲之门后,史兰人的飞船便进入了另一个维度的未知领域,这个维度的物质由未成形的物质和能量组成。这就是现在被称为混沌的扭曲空间维度。穿过这片分离物质的海洋,史兰人的飞船乘着其深处的漩涡。就这样,史兰人征服了浩瀚的太空,控制了原始星系。


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-09-14 17:44
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                  在我1楼提到的视频《Tuomas Pirinen: Creating Chaos: Making of Warhammer Realm of Chaos中,Tuomas Pirinen》,
                  Tuomas Pirinen非常直接的表明了混沌的设定:
                  The lords of law are part of chaos.
                  那些律法神实际上也是混沌的一部分
                  In war, the opposite in our world is undead.
                  混沌的对立面是死灵(而不是很多人想的那样是秩序,神,因为秩序神操作的魔法也是混沌的一部分)
                  The one world is doomed. the everything originates from chaos and will return to chaos. and there isn't really any way around that.
                  这个世界注定要毁灭.一切源于混沌,一切归于混沌.实际上没有任何办法可以解决这个问题.
                  或者PPT上简简单单的:“混沌必胜,句号。”
                  视频中还明确提到中古是40k的一颗星球和古圣的门户(所有这些内容大概都在视频的7分钟左右)




                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-09-14 18:25
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                    看看40k的二版军书里是怎么写的:N'Kari 出生于一个被困在猛烈的亚空间风暴中心、孤立且落后的世界。混沌之力曾多次试图征服这个星球,但至今都被星球上未被腐化的人们所挫败。N'Kari 在混沌之力的一次征服尝试中崭露头角。他在无数战斗中证明了自己是色孽的忠实追随者——以及战斗后随之而来的堕落与恶心的狂欢活动——斯拉内什因此赐予他恶魔的身份。N'Kari 与 Doombreed 是两个与帝皇对抗的恶魔王子之一,那时帝皇登上了荷鲁斯的战舰。至今他仍然忠实地为他的恶魔主宰效力。


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-09-14 18:27
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                      或者是《混沌之境失落与诅咒》告诉我们的事:战锤世界被魔法风暴所束缚,使其与人类银河系的其他世界隔离开来。在其他地方,帝国的力量顽强地与混沌的影响作斗争,因此混沌冠军及其势力的公开进攻仅限于不受帝国控制的区域。在那些混沌冠军获得恶魔化或死亡后被纪念的世界上,宇宙巨石也会铭刻他们的记忆,就像在战锤世界上一样。这些宇宙巨石是漂浮在太空中的石碑、平坦的石头或死亡棺材。它们可能会纪念那些在太空舰队交战中阵亡的冠军,通常它们环绕一个世界运转,向路过的飞船传送其铭文,或将它们的影像直接投射到飞船内。


                      IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-09-14 18:32
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                        1988年的白矮人108期,中古世界出现了一头40k的蚁牛Ambull



                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2024-09-14 18:32
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                          时间到了21世纪初、到中古灭世之前的那段时间,随着gw慢慢扩大了中古的宇宙观、40k设定也变得完善,“中古是40k银河系的一颗星球”的说法开始变得站不住脚。当然,中古和40k仍然是相连的,这一点并没有变化。
                          先瞧瞧gw在03年发布的《混沌之书》(Liber Chaotica)系列中,中古的牧师到底看到了什么:






                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-09-14 18:36
                          收起回复
                            你问图上提到的不同宇宙不同角色穿越是怎么回事?战锤月刊(Warhammer Monthly)是连载了大量中古和40k角色相互交互内容的漫画的系列,就像你在月刊和亚马逊介绍的看到的那样;以及月刊中混沌勇士和星际战士的交谈,所见即所得。




                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-09-14 18:38
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                              说起来12年的Codex:Lizardmen,8th Edition倒是又提了嘴中古是40k的一颗星球


                              IP属地:河北来自Android客户端17楼2024-09-14 18:38
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