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从v3开始聊聊土地制度

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跟大伙聊聊v3里面土地制度法律(个人认为)的蓝本,以及实际上维多利亚年代相当复杂的实际土地制度。
由于我是个学术不端的懒狗,所以可能是干聊,数据图表啥的会比较少
慢慢更新。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-11-11 11:53回复
    字词


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-11-11 11:57
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      2025-08-15 04:00:44
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      先说说v3里面的农奴,显然这个法律无论是描述还是效果,甚至是置顶和取消时的事件都相当程度参考了亚二改革前的沙俄。
      此时,在沙俄的核心区域,土地由蒙受沙皇恩宠的贵族占有,沙俄对土地征收税收,但实际上由于贵族身份原因等复杂情况,这种税收效率较为低下而且有近似“领主税”而非“土地税”的嫌疑。
      土地的耕种实体是农奴,这些农奴完全被地主持有,人身自由,土地种植作物,能吃几口饭等完全由地主决定,农奴是地主另一种形式的不动产(?)强调一下,以上内容都是有法律依据的,在沙俄的法律中存在描述的。
      这也就是我认为的v3农奴制的法律蓝本。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2024-11-11 12:00
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        Gkd


        IP属地:湖北来自iPhone客户端4楼2024-11-11 12:02
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          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2024-11-11 12:05
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            由于这是一个聊土地制度的帖子,我们在这里姑且不关心这些农奴的精神状态和生活质量。我们谈谈对v3游戏逻辑下这种法律制度的实际影响:
            由于土地产权归属地主,加上沙俄极其糟糕的管理能力,沙皇对于地主实际持有多少土地和农奴可能相当不知情(可以参考土鸡),土地税的征收负担也被完全转嫁给农奴形成一种“包税制”(封建制的实质是包税制.jpg)反应在游戏影响中就是会极大增强地主势力,同时压制自给农的生活水平和生产能力。
            同时我们提到农奴的人身自由受限,在近代化社会构建中,这是对于社会运动一个极其糟糕的词汇。这意味的农奴几乎不能参与地主安排工作以外的任何生产活动,也就是禁止了自给农的移民和大规模移民。这意味着农奴无法参与到商品生产流通等社会运动,极大限制了农业对于社会生产的参与,或者说农业对于工商的贡献。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-11-11 12:06
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              从我们上述的描述中可见笔者对于v3土地制度的倾向:这是一种用于描述农业,尤其是土地制度和土地耕种实体对于工业的作用大小的衡量。农奴制会极大压制农业对于工业的贡献,也意味着你不许开自由放任(恼),自给农的资质获取受到极大惩罚(你不许自由流动),严重阻碍了工业化和现代社会的构建。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-11-11 12:09
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                woc,怎么一条都发不出来


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-11-11 12:09
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                  2025-08-15 03:54:44
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                  那聊到这里可能有吧友有问题了,在沙俄治下乌克兰地区存在着历史不短的“村社”组织,村社也催动了沙俄的土地民粹派和沙俄的社会变革,这个你怎么不说了
                  我是小杯,没有很懂就不多说了,我们说沙俄单纯因为这个cjb上了教科书,是大家非常熟悉的农奴制度而已。
                  实际上一个国家的土地制度可能是相当复杂的,实际执行情况又可能与法律规定不完全相符,我们就说点简单的得了


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-11-11 12:14
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                    在进一步描述土地制度前,我们先对土地制度的几个要素列举一下并对当时农业农村的社会pop做简单的阶级划分。
                    土地产权,也就是土地归属。注意,在部分前现代国家土地产权有可能国家机构层面并不清晰。
                    土地使用权,在有些近现代化国家中由于土地产权法律上归公导致土地使用权与产权出现差异。
                    实际耕种实体,指实际上对土地这一生产资料进行生产活动的社会运动主体,说人话就是谁在种地
                    税制:对于土地,包括与土地强绑定的农户的税收,实际操作起来有征收固定税额,有比例征税(可浮动比例),有收实物的,有收折价后货币的等待
                    种植作物限制,在前现代国家和近现代国家均会出现的限制性规则,对农业生产产生不同影响。
                    土地流通规则,土地能否交易转让
                    此外,还有地租限制,租田时长限制等等,我们讲到的时候再聊。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-11-11 12:21
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                      我们尝试以v3游戏为原型描述一下农村阶级:
                      贵族/地主:土地的所有者,或者说是大量土地的持有者,控制了绝大多数可能参与流通的土地。实际不参与农业生产或仅提供指导。这些pop往往还有着其它东西保障自己在农村中的绝对权势,比如说武士骑士政治权力宗族等。在v3中,农奴制和佃农下的土地红利会(大部分)流入贵族(我们先不讨论产权建筑)。
                      教士:v3的农业是要教士的。农业中的教士乍一看相当奇怪,实际上我们可以把他理解成一个复杂但起中坚力量的群体。他们包括:掌握文化知识的文化人,在农业生产负责知识传播(控制),群体活动组织,读官府公告,写信等等。有相对高级技术知识的手工业者和相对高级农业技术的有地,甚至远不止自给所需土地的高级农业人员(同时可能控制一部分农业生产工具),这部分人在农业生产中从事大部分农业副产品生产加工运输销售,是前现代社会中农业生产组织不可缺少的人群,实际例子表明 一旦前现代农业生产失去了这部分人,农业生产就会遭受到毁灭性打击。
                      还有v3定义下农民——有着可观数量土地的农业生产者,是中产阶级等等。在v3教士除了较高的工资,还享受相当一部分的红利收入,拥有基础识字奖励,出来极少数情况下,农业活动无法做到0教士pop
                      自给农:范围广阔的从事自给生产的底层农业生产实体,包括有能够自给数量土地的自给农户,租一部分和全部依靠租种的佃户,长期依靠地主/富农的长工等等。v3的自给收入(火星钱)反应了自给经济下自给实体受市场波动影响相对较少且稳定的生活状态,这部分pop仅以5%的效率购买市场商品,反应了传统自给经济对于工业化社会化的极大“不参与”和阻碍。


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-11-11 12:37
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                        可能有朋友不了解为什么自给经济严重阻碍了现代社会的构建或者说是工业化,考虑到v3实质上是一个构建现代社会的过程。我们有必要先找一些前现代国家的土地制度先聊聊。
                        那么有没有那种特别典型的,资料比较多的,大家都比较熟悉的,在维多利亚年代的,而且完成了现代社会构建的前现代国家呢?
                        诶,还真有我知道你要说哪个国家,所以我们接下来先来看看——
                        日本
                        (别急,有你想看的东西)


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-11-11 12:45
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                          太久远的我们就不聊了,我们从江户时代开始讲:
                          在江户时代,土地所有者是各地的藩主,但是所有这个词是不太严谨的,实际上应该是“控制”,实际上,前现代国家中很少有国家有明晰的土地产权规定也就是没有土地产权证这种东西,政府对土地实际上情况的掌握也往往是没有的。因此,日本幕府就通过向藩主收税(实物)来完成农业税的征收,在这种包税制下,藩主对他各地的小领主(村庄老大这种)按年份收成规定上缴赋税并下发,在小领主为自留加码税负后才真正分摊到土地的实际耕种者身上——事实上,资料显示在村内部的赋税分配可能不是平均的,但是包税制只在乎份额收没收够,别的不管,我们也不再深追。在这种制度下,实际土地耕种者——小农是领主的“领民”,他们长期只被允许种植粮食作物而经济作物是禁止的。尽管浮动的税赋可能减轻了灾年时的压力,但也在丰收时收集了农业的生产剩余。由于土地实际耕种者会有自留粮加上日本的风土情况,村内的手工业者又满足了自己内部的手工业品需求和服务需求,加之日本相对独立的地理单元,这些人极少参与市场上的商品交换,在一块土地上过着一年复一年的生活。这也就是一个典型的封建社会下的自给经济。不过对比维新后的日本小农,显然这时候的小农负担要轻不少。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-11-11 12:58
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                            困了,睡个觉先


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-11-11 13:03
                            收起回复
                              2025-08-15 03:48:44
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                              写得好,支持催更


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-11-11 13:13
                              回复