Lord应该坐阿伽门农的位置
老元会成为12人其中之一

一个斯巴达克斯老元就汗流浃背了，剩下5个里观星者和黑莲花都是栋梁级的，打不了一点，lord直接贴脸开虚实倒是可以机制杀。不过如果老元真活着，收割者和黑莲花大概率是站老元这边的

12人群殴老元那老元确实够呛，至于lord....得看离开京都城的lord虚实还能强到什么地步

老元肯定过不了，lord看虚实，虚实不起作用一样寄

老元=san除了阿伽门农应该都可以过，毕竟老元丢到第四部都不算弱的，但是对上都市之中的柴田……请保重身体重点

老元和lord均取全盛形态

lord靠虚实还有点戏，老元完全没戏，不说斯巴达克斯，光观星者，老元要怎么解决他

如果没有应对虚实转换法·术的措施，天下十二人的唯一结局就是土下座，然后宣誓忠诚
全盛lord更是离谱，既然小柴不参战，那只要开着虚实控住斯巴达克斯和观星者，剩下的几人就等着被lord用空手道切片
至于老元的话....请保重身体！

老元不用虚实，但是能让里面一半人倒戈或者保持中立

lord应该问题不大，小柴的洗脑肯定没虚实猛，不像京都那样大范围24小时虚实的话lord压力应该不大
老元的话就得看12人彼此配合了，在场的人里能不被老元一套秒的可能也就观星者，小柴，斯巴达克斯，王权可能也有点机会，看他是不是开局直接跑路献祭强化自己了，观星虽然秒不掉，但是用不动金缚控住让他脱离战场就可以搞定，观星的空手道也就欺负欺负二丁目当时那些人，碰上老元说实话能破甲就算胜利，收割者感觉和观星差不多，而且还没有观星的机制，小柴和斯巴达克斯配合得好的话那确实是能顶住老元的，只要他俩开局就火力全开，防止老元造成快速减员，把战局拖进持久战老元就败了。
反之这俩人如果因为高傲没有第一时间出手那恐怕是有点难打，巨大、痛苦和念力三系配合破防老元可太难了，只要能抗住电手里剑就可以一直用痛苦的能力吸收伤害反打

十二人给我的感觉是天下为了全方位控制社会结成的团体，并不是纯打手
打老元的话，排除小柴，观星者主要靠机制，还有治愈，在二丁目打成那个b样，估计是第一批失去战斗力的，以及收割者、式足首脑等，正面战斗力不好说斯巴达克斯怎么应对老元的术也是个问题……
感觉这群b必须得不惜命、合作作战才行

我觉得如果让十二人组队打三部曲各自的最终boss，除了lord这个机制怪真没法打，小柴和老元都是真有机会拿下的。

老元纯武力不可能（其实还是吃了版本的亏，忍者技能机制都太old了），lord可以，但要看lord是攻方还是守方。lord的防守能力如果就龟在京都不出去很难有人突破，突破以后还要解决虚实……

本贴內的论战痴们何等的缺乏玄奥.....，请切断谢罪吧