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关于希腊神话里的主神,各种版本的神话故事里并未提及十二位主神,主神只有一位,那就是宙斯,除了奥维德在弥涅瓦与阿剌克涅里,弥涅瓦的织物织上了十二位天神,有朱庇特,海神涅普图努斯,弥涅瓦自己,最后又锈上胜利女神。不知道贴里各位说的十二主源出自哪里


1楼2007-01-30 16:52回复
    这个问题,问的好...值得讨论...偶都没想过.哈哈


    2楼2007-01-30 21:36
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      具体的源头不清楚,似乎并没有什么大部头的作品特别列数这一点(也许有,我忘了)。

      但,12神的说法肯定是存在的,也许它是来自长年的民间崇拜、神话传说、赞美诗等等吧!

      12主神,并非希腊神话的主神,而是奥林匹斯山神中的主神(当然,两者大部分是重合的)。奥林匹斯山神们象征了社会文明,而12主神则是所有奥林匹斯山神的领导者。

      希腊神话里,有很多关于12神的传说,如战神山议事、雅典归属权决议等等。也就是说,当神与神发生纠纷的时候,常常是由奥林匹斯山12主神作为裁判团的。

      在现实中,古雅典市中心建立了一座著名的建筑,就叫做十二神祭坛(Altar of the Twelve Gods),祭祀以宙斯为首的12位奥林匹斯主神。貌似至今仍然能看到这个建筑的遗迹。


      3楼2007-01-30 23:41
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        反正放心吧,12神肯定不是奥维德发明的。。


        4楼2007-01-30 23:44
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          战神山议事、雅典归属权决议是什么?


          5楼2007-01-31 09:26
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            众神在大理石会议厅就位,至尊无上的天神座位比众神都高,倚着象征权威的象牙杖,把头连点三下,天、地、海无不震动。他怒气冲冲启唇说道:“我从来没有象今天这样担心宇宙的统治权,那些蛇足巨人每一个都在伸出一百只手欲攫取天堂。敌人虽然野蛮,但是他们的进攻都从同一方面来的。因此,我决心把人类从整个地面上毁灭,我指着地府的河流宣誓,我已经仁至义尽,凡是不能臣治的,只有用刀子割掉,免得蔓延传染。……“


            6楼2007-01-31 11:19
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              3楼的如果是说,在密教的一些诗歌里,有关12神的说法可以理解


              7楼2007-01-31 11:20
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                但是在神话故事里,裁决权利从来都是主神宙斯的,其他神只能旁听或给予意见


                8楼2007-01-31 11:22
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                  战神山议事,指波塞东告阿瑞斯谋杀案。
                  雅典归属权决议,指波塞东和雅典娜争雅典一事。
                  以上,都是十分流行的神话传说。

                  12神的说法,虽然没有系统成为大部头史诗,但不好归于密教,而是所谓的正统奥林匹斯系承认的。事实上,建立奥林匹斯神系的过程,除了确立宙斯至高无上的地位,就是奠定了以宙斯为首的十二神仪事核心。这充分反映了古希腊社会文明的进步,即从单一君主向民主的过渡。这也体现了宙斯作为神之王的高明之处。

                  我举十二神祭坛的例子,就是为了说明,至少在公元前6世纪,12神的说法早已经为官方普遍接受了,不是密教。

                  再有,“裁决权利从来都是主神宙斯的”,这与12神决议并无冲突,因为,宙斯是作为最高裁判长出现的,其他神的裁判权比他低。但是,其他神的权力并非只限于“旁听或给予意见”。


                  9楼2007-01-31 13:45
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                    那也就是借由政治而得到的???
                    那是谁最早提出12主神来得呢?


                    10楼2007-01-31 14:53
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                      • 122.48.0.*
                      也就是说12神的说法是由社会体系进化、宗教和人们的信仰慢慢形成的。神话可以离开宗教和信仰,但是后者是离不开前者的


                      11楼2007-01-31 15:28
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                        作者: 见习白泽 2007-1-31 14:53   回复此发言 
                         
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                        这我就不知道啦,毕竟古希腊时代成书的史诗总共就那么几部,就这几部我也都没看全过。其他的,更不可能看过了。

                        但是,神话是人编的,体现的是人类社会进步和文明程度,与古希腊的社会是不可割裂的。所以,兴许可以从古希腊的政治体制和民间文化找到源头吧?


                        12楼2007-01-31 18:15
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                          神话可以离开宗教和信仰,但是后者是离不开前者的。 
                           
                           
                           作者: 122.48.0.* 2007-1-31 15:28   回复此发言 
                           
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                          神话离开宗教和信仰,这是后世神话爱好者的特权。即使到了公元前6世纪、5世纪,在现实社会中,神话依然是与宗教信仰相辅相成的东西。神话的内容,体现的是当时的社会现实。

                          事实上,就是从艾奥尼学派开始,当哲学兴盛起来的时候,神话作为神学教材的力度才被质疑——因为,古希腊神话中的神,实在太人性化了,不适合作为一种宗教崇拜的至高无上的偶像。


                          13楼2007-01-31 18:20
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                            神话,一般体现的是当时的政治等等.
                            然后影射到神话上...

                            不过暂时没有明确答案吧..


                            14楼2007-01-31 19:30
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                              据说玛尔斯杀死了海神波塞冬的儿子,被海神控告,阿瑞斯在雅典的这座山上受审,以后此山名为阿耳伊帕戈斯山,即战神山。在埃斯库罗斯的悲剧三部曲《报仇神》里提过战神山法庭,第一部《阿伽门农》写阿伽门农胜利归来,被他的妻子克吕泰墨斯特拉和她的姘夫埃斯托斯谋杀的故事。第二部《奠酒人》写阿伽门农的儿子奥瑞斯忒斯回国来为父亲报仇,杀死母亲和埃吉斯托斯。《报仇神》写奥瑞斯忒斯杀母后被报仇女神们追逐,他前往雅典,在战神山法庭受审,定罪票和赦罪票相等,由庭长雅典娜投一票,把他赦免了。从此法律裁判代替了家族仇杀,人类社会开始由野蛮进入文明。
                              在《变形记》里,弥涅瓦织的是战神玛尔斯在雅典的神山,描写的是一番争执,最后牵涉到这座山的命名的故事。十二天神高坐在宝座上,气象森严,朱庇特坐在正中,每位天神各有特点。朱庇特傲然就是众神之王。海神战着,用三叉长矛向嶙峋的岩石敲击,岩石被敲出一条缝来,海水从缝里涌出,象征着要占侵雅典城,把它据为己有。女战神把自己也织在上面,手持盾牌和尖矛,头戴战盔。盾牌悍卫着前胸,她用尖矛击地,地上便长出一棵浅棕色的棕榈,挂满了果实。众神用惊讶的神情注视着。最后她又织上胜利女神的肖像。


                              16楼2007-02-02 10:38
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