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【比赛记录】第一次打网辩,好吧,求批评==

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一楼度娘


1楼2012-12-02 00:06回复


    2楼2012-12-02 00:08
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      今晚的比赛==
      请路过的各位点点评,另外求找正方一辩茬,不足的地方请指出==3Q==虽然,说话的次数实在是太少==
      艾特一下,@ MZX_ONLINE @ 灰白喵喵 @渡边che @ IHAVENT


      3楼2012-12-02 00:17
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        感谢以上的各位吧友,@含韵离骚之潇洒 @IHAVENT @我的名字是gain @灰白喵喵 @疏雨微光 厄==@无法无天_菟子 谢谢你们。这段录音我这两天也听了好几次,以上各位吧友的建议和批评也认真的看了,下面,是我的一点总结和反思,厄==以及,一些疑问。
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        【关于辩题】厄==本来,正方的框架是这样架构的。
        --------------------------------------------------------------
        时尚潮流的发展会淡化个性
        1.时尚潮流:最新时间段内的风尚和发展趋势
        时尚:当时的风尚
        潮流:比喻社会的变动或发展趋势
        2.发展:产生、推广、更替过程。
        3.淡化:使其不明显
        4.个性:指一事物区别于其他事物的特征性质
        5.共性:着不同事物的普遍性
        6.会:能够
        分析时尚潮流的发展:
        1.时尚潮流的产生:因为人的个性中存在相似点,拥相似个性的人为了凸显自己的与众不同而共同推崇的结果→他本身是个性的体现
        2.时尚潮流的推广:我们主要论证这个过程时尚潮流会淡化一些人的个性推广过程中,主要几类人加入了时尚潮流当中,
        (1)是本身就具有这种个性的人,他们的加入很大可能会深刻这些方面的个性;
        (2)而更多的人,是盲目追随盲目从众(这里我们的前提是,人类是群居动物,人类本身具有的从众心理会让人们无可避免的对一种时尚潮流盲目追随),从而造成了个性的淡化。(例子有苹果机变街机→说明人们的盲目性和从众心理;数据有“阿希实验”表明只有四分之一到三分之一的人没有发生过从众行为)在在这一点中,我们强调,我们不否认时尚潮流对于某些人来说会凸显他们的个性,但是这不是我们要讨论的。淡化个性的存在,就证明了我们的“会”。
        (3)就算有一些人并非单纯的盲目从众心理,他们是看到了时尚潮流中的好才去加入的,时尚潮流的发展也可能限制这些人个性独特性的发展。一样东西能够成为时尚潮流,说明他本身具有一点的优点亮点,我们看到好的东西,会去去拿,就像这两年很流行的穿越题材文学作品,大家都觉得好,就都去写。反而让自己限制在这个方面而无法写出属于自己风格的作品。


        9楼2012-12-04 13:01
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          3.时尚潮流的更替(不提)
          -------------------------------------------------------------------
          不过后来讨论了之后,立论就改成了一下:
          前提:哪怕只有一部分人在时尚潮流的影响下淡化了个性,都属于“会”
          1.对于盲目追随者来说,从众心理+时尚潮流=个性的淡化
          2.“‘更多的人去崇尚一种行为就等同于说这种行为已经成为共性了’而这样又等同于‘个性的淡化’”-----根据-----→“个性”“共性”的定义。
          3.大部分的潮流都是好的,好的东西会吸引人们去追随这个方向,从而使得人们忽视了还有其他的发展方向-------→使得人的个性发展局限性。
          --------------------------------------------------------------------
          虽说这个论大部分算是我立起来的吧,不过还是有很多疑惑:
          1.对于“会与不会”的关系其实还处于一知半解的阶段,所以,当对方提出,“那我们是不是也只需要证明有一部分的人不会被淡化,那我们的辩题是不是也成立了呢?”就蒙了。那个,“会”“不会”还有那“全称命题”究竟是怎么样的一种关系呢?
          2.怎么样一种情况才叫做个性的淡化呢?我们怎么判定一个人的个性是被淡化了?盲目追随就等同于个性被淡化吗?
          3.立论中第二个论点是不是可以认定为是在玩文字游戏呢?
          4.假如反方的说辞能够推导出“这世界上根本就不存在个性被淡化的情况”(例如@含韵离骚之潇洒 在六楼写得那个方法立论那样),那正方是否可以指责反方的曲解辩题?但我总觉得“那这个辩题存在又有什么意义”或“那请你方举出哪怕一例的个性淡化的例子”怎么都显得那么苍白无力呢==
          5.假如正方说出以上那样的说辞是合理的话,那是不是建立在“这世界上存在个性淡化”这样一个前提上的?
          6.既然辩题叫做“时尚潮流的发展会不会淡化个性”,那么这个辩题是不是要建立在“这世界存在个性淡化”这样一个前提上来说的?
          换句话说,就是辩题本身是不是要求双方都承认这个前提?
          ------------→其实,第六个疑惑是在前段时间看了一场比赛就有的,辩题是“应该不应该为了利益而奉行道德规范”,“应该”的那一方整个立论给人感觉就是“这世界根本就不存在不为了利益而去做事情”的事,而且这一点他们还有理有据。然后我就想不懂了,假如他们这点可以成立,那么这个辩题又有什么意义呢。。。。。这究竟是正常的辩论范畴呢还是在钻辩题的空子?
          7.吐槽一下哈,个人觉得,这个立论缺乏论证力,比方说很多东西都只是浅层次的说了一下,缺乏推论过程,很多“因为”并不能直接推出“所以”,但我实在想不通为什么大家会说不错==是大家只是在说论点不错吗?
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          【关于举证责任】@IHAVENT ,按照你说的,那么在这场比赛中,假如对方要把举证责任完全的推到我方头上,那是不是就得承认我方所说的“我方只需要证明,时尚潮流在其发展的某个阶段能够对某些人群的个性造成淡化,我方的辩题就得以成立。”,然后通过驳我方的所有例子,来达到证明他方的“时尚潮流的发展无论在何时何地何阶段都不会对任何人造成个性的淡化”?
          又或者说,假如对方否认了我方的“我方只需要证明,时尚潮流在其发展的某个阶段能够对某些人群的个性造成淡化,我方的辩题就得以成立。”这一点,那么是不是说明他们就没有立场说正方需要举证反方只需驳?
          而在这场比赛中,对方即否认了我们设定的那个前提,又把“时尚潮流使大部分人个性淡化”的举证责任推给我方,那是否可以认定为是诡辩呢?或者往性质坏的说,这属于耍流氓?
          (没有任何贬低对方辩友的意思,就单纯讨论一下==)
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          【关于个人】
          @我的名字是gain 谢谢你的点评


          10楼2012-12-04 13:01
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            厄==普通话不标准,念稿念得不好,并且自信不足,说话没底气。一直以来都是我的硬伤。
            其实除此之外,我还有语言组织能力不好,临场反应过迟钝,其实场上很多时候我经常会反应不过来对方在说什么,也不知道该怎么应对==但回头一听录音有觉得==好吧这一点貌似也可以归结为→怯场,还有反应迟钝。还有就是,与其说发言不积极,不如说没有东西可以拿出来积极==当然,这跟准备时间太少也有一定的关系,不过以上问题也是一直以来的通病==想问一下大家,怎么破啊?
            最后就是问一下哈,关于念稿,以前一直都被师兄师姐说情绪过于高昂,厄==不知道这次会不会啊?
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            【关于反省】
            其实这段录音放出来最主要的原因是希望能够得到大家的帮助,让自己有所进步。其实我知道我的水平,很水==听了都不好意思说自己接触辩论已经一年多了====好丢人啊==本来,是没有是没机会再打辩论赛了,多亏了网络辩论让我能够再接触它==想想以前像完成任务一样的去应付辩论赛,打完比赛也不知道反思,不知道总结失败的经验,更没有去想过要去完善自己的哪一方面。现在看看,那些一开始伴随着我的坏习惯和毛病到现在依然伴随着我,甚至有些毛病愈发显著。虽然接触辩论的时间已经不止一年了,可我还是当初的那只菜鸟,当然,问题是出在我自己身上。
            最后ps:很长吧==嗯哼==是不是看得出我很认真的看回帖啊,很认真的写检讨啊,所以捏,都来回复我吧,拯救一下我这只迷途菜鸟吧,谢谢~谢谢各位~~
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            最后的最后,
            @我的名字是gain ,谢谢你对我的声音的赞美,不过,个人比较喜欢反方女辩手的那种声音,听起来很大气。
            你的那两场比赛我都有听,你的综合素质、实力、技巧等等,都值得我去学习和看齐,虽然现在望尘而勿及,但希望有一天可以望其项背==非常感谢你的指教和批评。
            你的两场比赛录音我一会会在在外面开贴帖出来了。


            11楼2012-12-04 13:01
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              有哪位大神来回答一下我10楼和11楼的问题==


              18楼2012-12-06 22:24
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