网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
01月29日
漏签
0
天
骑兵吧
关注:
8,136
贴子:
127,750
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
33
回复贴,共
1
页
<返回骑兵吧
>0< 加载中...
[小白写小文] 中国战国时代的”骑进车退”
只看楼主
收藏
回复
李翰屏
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
相信各位吧友都知道, 中国战国时代是骑兵兴起, 战车走下坡的年代. 本文是本小白的一个尝试, 用那一个年代的文献, 宏观地复原这一”骑进车退”的过程.
本文所使用主要的文献, 有相信成书在战国早期的<<孙膑兵法>>, 以及相信成书在战国中后期的<<六韬>>. 这两本书都对车骑的使用有清楚的记载.
送TA礼物
1楼
2013-02-01 00:47
回复
李翰屏
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
总结而言, 从<<孙膑兵法>>和<<六韬>>对车骑的记录, 我们可以看到:
(1)战车的处境十分尴尬. 想做侧击, 要地形足够平坦方有作为,但整体上又比不上骑兵; 想做正面冲击,即使大力改进,都未必打得过以长矛强弩武装起来的步兵阵线. 谁都可以见到战车的暗淡前景.
(2)由战国时代早期至晚期, 骑兵一直是侧后攻击的机动作战主要力量.用广东话来说, 骑兵已经"坐正"了.
欢迎讨论~
6楼
2013-02-01 00:52
回复
收起回复
李翰屏
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
原本的二楼被吞了:
我们先看看<<孙膑兵法.八阵>>的一段引文:
“车骑与战者,分以为三,一在于右,一在于左,一在于后。易则多其车,险则多其骑,厄 则多其弩。险易必知生地、死地,居生击死 ”
这里我们可以看到:
(1)战车于用於正面攻击(那是春秋时代战车的基本用法), 而是和骑兵一样放在军阵两旁, 用作侧翼攻击之用. 也有一部分留作机动预备队(“一在于后”). 这可能是步兵堀起, 战车要攻破由长矛强弩组成的步兵密集防线变得十分困难, 只好改为向步兵方阵的侧翼进攻.
(2)在机动作战裏,骑兵适合在复杂地形, 战车则适合在平坦地形. 这不难理解,因战车结构比较笨重,只有在平地才能保持机动和速度. 但我们可以想像, 即使在平地, 论机动和速度骑兵都比战车好. 战车的唯一优点就是?击力较强, 士兵在战车上放箭和操长兵都比骑兵方便.
所以, 总体而言, 战车的地位有点尴尬:正面打不过步兵, 侧翼攻击又不如骑兵, 只是因为中原军队"用惯了"战车, 而战车又未至於无用, 所以才留着.
7楼
2013-02-01 01:09
回复(2)
收起回复
你好库尔贝先生
豹骑都尉
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
战国时期发展受几个因素制约。
战争规模扩大 战争范围扩大到南方江河湖泽和北方的山地丘陵、戈壁草原。在复杂战场条件下,战车对于地形环境的局限性越来越明显,直接影响战争进程。不得不引起重视。而随着战争升级 战争的目的也不仅限于杀伤敌方有生力量。攻城略地也成为战争主要方式,攻坚战和野战具有同等重要。这样艰巨的任务战车显然无法胜任。再一点,车兵职业化程度要求较高。比如身强力壮、年龄40以下 身高173以上。在高速行进的战车上面能够射中目标。这样的要求畸高,也无法满足战争扩大化的客观需要。
IP属地:黑龙江
9楼
2013-02-01 01:57
回复
收起回复
你好库尔贝先生
豹骑都尉
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
自己的看法是战国时代步兵作为战争的主角登上了历史舞台,并且是步兵成功的把车兵这一古老兵种逐出人们的视野。 对车兵威胁最大的是什么武器?一个是弓弩 一个就是长矛。这两样都是步兵惯用的兵器。就是所说的“长兵强弩”
战车速度慢,遇到骑兵战车往往会遭遇想打打不着、想跑跑不动的困窘。而战国时代步兵开始大量装备射程远、威力强劲的弩。战车目标太大,不够灵活、遇到攻击难以快速躲闪移动,而且地形适应性差。战车遭遇用长矛和弩武装起来的步兵很难占据优势,其后果可能是毁灭性的
IP属地:黑龙江
10楼
2013-02-01 02:30
回复
收起回复
李翰屏
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
自己顶一顶
11楼
2013-02-01 23:31
回复
收起回复
普鲁士掷弹兵
小吧主
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:上海
13楼
2013-02-02 16:45
回复
收起回复
tchaikovsky222
具装甲骑
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
小年吉祥如意,李兄所论可谓字字珠玑,解答在下诸多疑惑,理越辩越明,此贴我已收藏,最近忙于兵器形制的研究,就没有对战末的兵制做一二梳理,待过些日子,再与李兄讨教
IP属地:福建
18楼
2013-02-03 21:18
回复(1)
收起回复
李翰屏
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
@捉麻雀的猫
看看这个:
<<墨子.备高临>>: " 备临以连弩之车材大方一方一尺,长称城之薄厚。两轴三轮,轮居筐中,重下上筐。左右旁二植,左右有衡植,衡植左右皆圜内,内径四寸。左右缚弩皆於植,以弦钩弦,至於大弦。弩臂前后与筐齐,筐高八尺,弩轴去下筐三尺五寸。连弩机郭同铜,一石三十钧。引弦鹿长奴。筐大三围半,左右有钩距,方三寸,轮厚尺二寸,钩距臂博尺四寸,厚七寸,长六尺。横臂齐筐外,蚤尺五寸,有距,博六寸,厚三寸,长如筐,有仪,有诎胜,可上下。为武重一石以材大围五寸。矢长十尺,以绳系箭矢端,如如戈射,以磿鹿卷收。矢高弩臂三尺,用弩无数,出人六十枚,用小矢无留。十人主此车。遂具寇,为高楼以射道,城上以答、罗,矢。 "
注意"以绳系箭矢端".这说明了,在战国时代, 的确是有弩发射带绳子的大箭, 有如捕鲸炮. 所以你的说法是有可能的.
19楼
2013-02-03 22:56
回复(1)
收起回复
李翰屏
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
@捉麻雀的猫
注意"夫妻推辇"
20楼
2013-02-03 23:13
回复
收起回复
tchaikovsky222
具装甲骑
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
北朝那边,李兄被贴的帖子我看了,北朝那边支持你的人有立论和论据,虽然反对你的人多,但大多没有拿出论据,我觉得不必太在意,而且他们以骑兵偷换车兵的概念,这个是不妥的。开言就是错,立论总有不足。不要太在意没有根据的指责。
IP属地:福建
21楼
2013-02-27 23:55
回复(3)
收起回复
萌皇传说
飞骑校尉
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我能转吗?
22楼
2013-03-03 18:04
回复(1)
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
吧友点评蛇年春晚
1791750
2
张维为知道自己的表情包很火
1618548
3
黑神话没上春晚小机器人上了
1379952
4
DeepSeek是懂锐评的
1112778
5
DeepSeek除夕放大招
979850
6
你家年夜饭吃什么
893376
7
韩国棋院就LG杯争议道歉
811509
8
2025BILIBILI拜年纪讨论
639958
9
如何评价CSGO油萨事件
451584
10
过年回家发现老爹欠了一百多万
354300
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示