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【透】支持E17,反对R11烂尾

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标题党,一楼给百度


1楼2013-02-28 12:20回复
    玩家=self?玩家=shadow?编剧=self?玩家等于BW?玩家得了Cure综合症?玩家感染了Cure病毒?优希堂的妹妹是怎么死的?这些都没有统一答案。
    说R11没有解谜篇,以便困死玩家,从而提高互动性的说法是错误的。确实可以把玩家当成另外一个视角或者人格,包容在游戏当中,这的确是创新。以此带动思考,使游戏获得一定主动性,相对于先前纯被动的游戏,也可以看成是突破。甚至可以类比布莱希特的戏剧geming。
    然而真相只有一个,不管玩家是光明还是黑暗还是两面共存,最终只有一个是事实。逻辑封闭,世界观自洽是一个基本原则。除非引入多世界理论(当然这和R11无关)。然而即使是多世界理论,“多世界”也是一个确定前提,如果承认了多世界就意味着否定一个世界,总不能两个都承认然后把包袱抛给玩家吧。
    没有最后的解谜,就意味着怎么说都有理,过于任意。比如,我可以认为沙耶香是被玩家抹杀而死的(假定报告为真,心看到报告为真,犬伏杀人为假),但同理也可以认为“被抹杀”这个事实是因为幻想出来才成真,甚至可以认为优希堂计划也可以是被幻想出来的,只要改变一些设定好的前提。
    哪些是真,哪些是假,都可以任意改动,这只能说明编剧没有尽到责任。基于不同的前提,可以得到完全不同的结论,完全没有一个统一标准。
    R11是好游戏,但烂尾绝不是好行为。


    2楼2013-02-28 12:23
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      关键在于在唯物主义前提下,真相只有一个和信息不全并无矛盾。人们可以通过实践活动用逐渐增加的片段信息拼出全局。
      R11放弃了唯物主义,而把玩家看做高于游戏的存在物。此时信息的真假就不清楚了,事实也可能被观测或者其他类似的纯主观行为而改变,而不仅是通过实践(主观作用于客观)。在此前提下世界怎样运行?必须有某个标准给出完整的世界观,并有统一法则确定每条信息的真假、每个事件是否发生。否则通过任意改变前提可以任意得出结论,这只能导致混乱


      4楼2013-02-28 14:47
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        感谢大家参与讨论。
        我的回帖基本都是车轱辘话来回说了,没什么新意。有的回帖是争鸣,有的则是没完全理解我的意思。所以再解释一下:
        如果通俗地说,r11就像一个没有发动机的高级精美“汽车”半成品,底盘电路油路传动都很好,但就是开不出去。各种游戏评论就像是说“这车很快,因为我安了什么什么发动机”或者“这车只能倒着开,因为我安的发动机倒着转”或者“装上一个***发动机以后,这车比蜗牛还慢”(参考各种类似评论:“r11表达的***思想很深刻、”“***是***,所以***很***”、“我假设了***,所以r11很黑暗”)。
        不安发动机决定:第一,车不完整,底盘等等被耽误了;第二,评论各有各的道理,因为没有原装发动机。结果,不安发动机把汽车(游戏)、设计师(作者)、买车开车说车的人(玩家和评论者)、汽车厂(KID)都耽误了。
        如果车很破,安不安发动机根本无所谓,没人在意这些。问题是此车很高级,很多人都期望它是一辆真正的好车,也认为它确实将是一辆好车,所以才为此惋惜。然后有人说这车哪哪都好,你干嘛苛求这个?没有发动机也可以是好汽车!然而,此“车”根本就不是完整的车,而只是半成品,半成品是不能和汽车比较的。而“R11因此比E17更深刻”之类评论就像“E17是一辆一般的车,而R11正因为没发动机,所以才超越了汽车,成为一辆好车”一样——请问:连汽车都不是,怎么能是好汽车呢?
        当然汽车这个比喻并不是很恰当。逻辑系统对架空游戏的作用甚至比汽车发动机的作用更大。汽车的功能已经既定,但架空游戏可以在世界内做任何事。大家体会其意思即可。
        昨晚做梦这帖子被Fly莉可删了。。。


        10楼2013-03-02 11:27
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