杨戬吧 关注:18,391贴子:211,719

回复:要说起来,排除那些雷版的,焦同学的杨戬,其实并不像杨戬。

取消只看楼主收藏回复

是老许犹豫了么?不知道怎么去写?
不可能,你看他写哪吒写了多长。
还是特殊的笔法?
更不可能,老许的文笔可菜了。
大概,是因为那个风情万种的时空里,每个角色,都拥有他独一无二的风姿摇曳在不朽的传说里吧。
有时候会觉得,昆仑这边才是坏人,金鳌那边,才是好人。
金鳌的弟子一个个血气方刚,而且都是出来单挑。
可是,整个昆仑门派告诉我们,在战场上,单挑的都是傻×(喂喂,名门正派注意点形象啊喂)。
你只注意到闻太师忠心为国的风骨,就忘记那些死在腐朽王朝里的枯骨了么?
你只注意到了殷郊明明知道殷洪做错了还要义无反顾的报仇的悲壮以及弟控属性,就忘记了朝歌城里的百姓以及惨死的姜皇后了么?
喂喂,他们只是看起来悲壮而已啊,连纣王火烧摘星楼看起来都很悲壮啊。
不要因为昆仑这边有个万年护短的师门,就觉得他们不悲壮不惨了。
比起金鳌那边的义无反顾,昆仑这边亲眼看着弟子去死的心情,又该怎么写。


22楼2013-04-02 01:26
收起回复
    说到弟子,自然要说师父。
    说师父,当然是主要说杨戬的师父。
    玉鼎真人。
    记得逍遥游(同人文)里面有一句话还是蛮有道理的。
    古代的东西都很朴素,叫什么大约就是什么了(大意)。
    所以,斩仙剑,大约,就是斩仙剑了。
    玉鼎真人出场的次数不多,但是我记得的几次,都相当有个性。
    全书最像仙人的,莫过于这位师父了。
    原始几个师兄弟还当着徒子徒孙的面扯皮,燃灯都还有过强词夺理。
    这位师父,跟他的武器一样,说什么,就是什么了。
    不过他跟黄龙真人这么二的人关系好,也真是一道别致的风景。
    黄龙真人上来就很接地气地问:“杨戬你师父来没来?”
    玉鼎的真实实力很难定位,不一定他就比杨戬厉害,毕竟临敌经验很影响战斗结果,杨戬的实战经验比他多。
    但是这确实是一位靠得住的好师父,也只有这样的师父,才能叫道出杨戬这样出色的弟子。
    除了黄二真人以外,玉鼎是少有的,没有直接攻击系法宝的仙人。
    所谓直接攻击系,就是拿在手里,你就是个菜瓜也能杀人的东西,比如翻天印,比如落魂钟这种的,照谁谁死。
    玉鼎只有一把剑,可见他的体术是相当牛×的。
    所以,杨戬也是擅长体术格斗的人,仙术也是娴熟得应用于战斗中。


    23楼2013-04-02 01:40
    收起回复
      玉鼎一直是以导师身份在帮助着周营,帮助着杨戬。
      话不多,句句都在要害上。
      而这个师父,比起那些护短到家的弟子控,他给予杨戬最宝贵的法宝,是信任。
      信任他凭着一身本事就能化险为夷。
      信任他有独当一面的能力,所以什么都没给,就撵下山了……
      黄二真人被抓,玉鼎只要很随意地吩咐一声,不用担心什么,杨戬必定是能够办到的。
      而别人来找杨戬麻烦,他会说,这是武王的福德,姜尚的能力,跟杨戬有什么关系。
      我看到的是一个真正爱护弟子,懂得教育弟子的好师父。
      他唯一一次紧张,只怕就是那个化血刀了,明明紧张得不行了,但他依旧是指点杨戬自己去想办法诓解药。
      他大概,从很早开始,就试着放手,让杨戬自己一步步向前。
      所以他的帮助,也就是指导性地帮,他有一个让他放心的好弟子。


      24楼2013-04-02 01:47
      收起回复
        杨戬在书里,几乎就是个完美的存在,无敌的BUG。
        他的完美,不是像武王那样满口仁义的假完美,不是武成王口口声声的愧疚与无奈,更不是闻仲的忠心报国。
        当然,也不是像哪吒跟天化这样的刺头,打架的时候不顾生死,完了还相互埋汰。
        他在师父面前是进退有度虚心谨慎的弟子,相信师父,而又不依赖,比起三代的大多数还不怎么懂事的弟子,他的成熟太过耀眼。
        他在战场上,是眼观四路耳听八方的谋士级战将,一个不对路,跑得比谁都快,他无愧,因为没必要牺牲;朗声言明要对方不可借机偷袭,他觉得理所当然,哪怕被碧霄讽刺他放狗也好意思要别人光明磊落,他也觉得是应该的。
        当然啊,我偷袭你对我来说就是应该的,你偷袭我对我来说就是不应该的。
        他的逻辑简单直接的有点气人。
        只要能打胜,一切都是应该的。
        所以他耍手段杀了张奎的马和老母,所以他变成女人色诱土行孙,所以他在绝龙岭为一生忠诚的闻太师指了一条绝路。
        为了胜利,不择手段,听起来是不是很疯狂很不理智?
        可是他在做任何事情,都永远是那么理智。
        因为他追求的,本来也不是胜利。这一场战争的胜利,与他私人来说,是没有什么关系的。
        他不比天化,有杀母之仇要报。
        他更不比哪吒,可以全情投入到激烈的战争中。
        他永远是冷静的。
        他追求的,是战争的早日完结,所以,他是一个谋士级的战将。
        张奎那一场,即使表面上看起来,他并没有比别人表现得更为悲痛,但他出手的手段,很显然,他怒了。
        连哪吒被化血刀伤了他都没有那么怒,哪怕天化死了,他都没有生气到这个地步。
        周营连死七将,张奎必须以血还血。
        虽然他本来就打算要杀掉张奎的马乱掉张奎的军心,可是,也请允许他偶尔夹杂愤怒的小小私心。


        25楼2013-04-02 02:04
        收起回复
          再来说下他跟几位女士的关系。
          说一段就去碎了。
          这样一个偶像级别的人物存在,居然没有一丢丢绯闻,真是浪费啊。
          连土行孙那样的矮子都结婚了,你居然没有绯闻,可能么?咱们有绯闻要上,没有绯闻制造绯闻也要上。
          杨戬除了是作战高手之外,还是一个很利索的外交高手。
          周营的每一次集体瘫痪,都是他去请外援重装系统。
          这样一个又帅又有礼貌,又有本事的三代弟子走出去,真是人见人爱啊。
          当然,多数昆仑方的长辈们,对每个弟子都不错。
          但是咱们来看看两位女士。
          这也是我确定杨戬及时违法乱纪也不会有问题的原因。
          首先是龙吉公主。
          公主是王母的女儿,如果杨戬真是二郎神,那这位公主,就应该是他的表姐或者表妹了。
          他听见有仙子的声音,第一个反应就很博女孩子喜欢,他干什么了?
          他很闷骚地回避了。
          这是一个礼貌问题,参加后来的刘彦昌刘茶盘同学,实在是云泥之别。
          有教养的名门弟子,在古代,谁会直勾勾地去看年轻姑娘。
          公主的反应也很有意思啊,听说是昆仑门下,特请出来相见。
          相信我,如果对方自报家门是土行孙,公主绝对不会还絮絮叨叨说上半天话的。
          这种含蓄的少男少女初次见面的气氛是要闹哪样。
          当然,公主最后嫁给了洪锦。
          但洪锦的存在感,还没有青鸾斗阙高。
          公主嫁给他,也就是嫁给他了,并没有多少二人你来我往的描写,她嫁给洪锦,跟嫁给李狗蛋真心不差多少。
          ——————————————
          以上是我YY。


          26楼2013-04-02 02:15
          收起回复
            我键盘是个坏的,终于能打字了囧……
            我觉得焦版的二郎并不是我熟知的杨戬,就是因为上面的青同学说的,焦版的杨戬做不出那样让你难以想象的事。
            而事实上,以我轮了封神演义的遍数,以及听过的诸多关于杨戬的传说,他是做得出来的。
            他就是这么一个心狠而且不择手段的人。
            他压三圣母,就是因为三圣母挡了他的道,就是这么简单。
            他就算是六亲不认,也理直气壮地六亲不认了。
            就如同他敢理直气壮地听调不听宣。
            对玉帝来说,都是同一个层次的反抗,无所谓大小,无所谓轻重。
            而他要保护一个人,也就理直气壮地保护了,更不需要拐弯抹角。
            这些都是有老许的细节以及传说的细节推理出来的,不是我乱掰。
            他保护姜子牙出去看黄河阵,是怎么说的,前面还放狗咬人呢,后面就理直气壮地说尔等不得暗地偷袭,合着就是他偷袭有理,别人不能偷袭。
            哪吒中了化血刀,他就自己上去也挨一刀,然后回去把伤口给师父看。
            很多时候,他想做什么,就是因为他想做。
            而他的嚣张与狂妄,却是不同于许许多多眼高于顶的年轻人那样招人烦,他一切的自傲与清高,都是有实打实的本钱的。
            他认为是正确的就是正确的,因为他有判断正确与否的权利和实力。
            这,才是真正权倾朝野的盛气凌人。


            33楼2013-04-02 20:03
            收起回复
              我从书里和传说里得知的杨戬,其实是一个无下限的人(褒义词,绝对的褒义词)。
              他拥有让所有贬义词都变成褒义词的能力,他也拥有所有把不合理变成合理的实力。
              他不需要看任何人的眼色,他的师门是昆仑,他的师父是玉鼎,他的名字叫杨戬。
              足以。
              所以,很多对别人而言是法律的东西,对他来说,就是厕所里的shi(请原谅我如此粗俗的形容)。
              只要他不是颠覆玉帝的政权,他要做什么,玉帝都会让他做了。
              他根本就不存在委屈自己这回事。
              玉帝还要在后面上杆子给他善后。
              偷锅子这事儿,为什么会有这样的传说,第一,他母亲被压桃山,那是连不识字的老太太都知道的传说。
              第二,他是玉帝的外甥,玉帝就给他善后了么?玉帝可是连自己女儿都毫不留情地压到山下的人啊。只能说,他的作用,他带来的效益,让玉帝能够无视掉这些边边角角的损失。
              综上,桃山这事儿,是有可能也是有根源的,宝莲灯这事儿,纯扯淡。
              他要是要放他妹,就直接放了,不需要阴谋阳谋,玉帝没准还给个红包。
              他要是不放,凭茶盘同学,我不看好他。
              如果说杨戬是天界第一高富帅,那么茶盘,就是个地地道道的草鞋亲。


              34楼2013-04-02 20:10
              收起回复
                回复 太子的太傅 :古人写的小说人物(在红楼之前)多有脸谱化,很难让人勾勒出一个清晰的人物形象,凭现有的一点二郎传说,我脑海中勾出的杨戬,一是外形上清奇秀美(原著的描写),还有就是有神仙气质,所以一见焦版就觉得这就是二郎神,因为连人带造型看起来就不象人间产物,分明就是天神。韩栋很帅得无可挑剔,但是少点仙气,尽管他后来也穿着白衣披着头发,但是那身白衣不飘逸,整体上差了些。马德钟版的威武也没有仙气。
                其次是冷静理智,傲气富有智慧,从容不迫。(西游封神的描写)
                够狠,够冷酷。(传统宝莲灯的印象。)
                而且很霸气英武(绘画上的形象)
                冯版的英武却没有傲气而且弱智,孙悟空一个骗小孩的伎俩都能让他相信,居然笑嬉嬉地承认玉帝是他舅舅(他不知道“心高不认天家眷”是什么意思吗)。马德钟版的体现了人物的孝感动天,在智慧上没有过多体现。李建华版的不错,非常有智慧,在造型上输于焦版太多,象个可亲可爱的邻家的大哥,少点伐商第一大将应有的霸气。但是在那个时代,李版已经非常完美,和焦版不是一个时代,不具可比性。只能说李焦各代表了一个时代。
                二郎的民间传闻太多,是个非常复杂多面的人物,唯有焦版演出了这个形象的层次感和性格的复杂多面。我看杨戬不仅只看外形,还要看演员对这个人物的理解和演绎,才能做出综合评价。焦版的除了外型上有天神气质,更重要的是对人物的演绎,演出了二郎的智慧,从容,冷静,霸气,还有一些阴狠(宝正里的。)非常符合我心目中的杨戬形象。
                很多作者写杨戬同人都以焦版为原型,可能也是这个原因。
                ____________________________
                回复 真希格格 :其实吧,正是因为还有点小有感觉,我才拿出来讨论,雷版的,我直接就无视了。
                而同人也好,焦版的也好,都偏重于对他一些传统美德的塑造,比如无下限的妹控,比如隐忍,有时候冷不丁一看,这哪里是二郎神啊,这美好,这义气,这隐忍,这是关帝爷吧。
                只能说,焦版的的确在外形的造型上比较得人心,但这个气质,真心不是二郎。还有,二郎是非常难得的,非脸谱化的角色,事实上,老许连他的长相,连一个人物的常规描写,都没有给。
                任何关于杨戬的描写,老许都直接用一种客观的叙事状态描述出来,评价那叫一个少得可怜,那叫一个酱油无限,那绝对不是一个正常正面人物该有的待遇。
                我有点怀疑老许是故意的,但是老许的文笔实在让我难去深度揣测他的功力。


                35楼2013-04-02 20:17
                收起回复
                  好,继续说他跟另外一位女士的关系。
                  女娲。
                  女娲是一个什么样的女人。
                  我先说了,此女娲,乃是老许版本的女娲,不是人类的大地之母,虽然我经常会穿越一下下。
                  古代朴素神话中的女娲,是女系氏族的崇拜,她是女仙中,少数不已美色立身的偶像。
                  无论她长成什么样子,都丝毫无毁于她的功德与本领。
                  大家可以想想,上古时期的神,也不过就是呼风唤雨,大家就觉得异常之牛逼,而后世,呼风唤雨明明就只是风伯雨师龙王的事儿,一点也不牛逼,可是大家说起来,还是觉得这些呼风唤雨的上古神只比玉帝如来牛逼多了。
                  为什么?
                  这就是,搭建平台的,跟无脑复制代码的区别。
                  这就是,宋青花跟琉璃厂的区别。
                  真身的美丽与价值,不用大肆宣扬,不用成天去歌功颂德,她静静地矗立在时间的角落里,无论沧海桑田如何变化,都改写不了人们对她刻在心里的仰望。
                  她的所作所为,也从来不是为了谁的崇拜,为了谁的纪念。
                  她会那样做,是因为她想那样做,这个天地恰好需要她那样做,而她又有这个能力,于是就做了。


                  36楼2013-04-02 20:27
                  收起回复
                    继续女娲——
                    所以,就算到后父系氏族社会,以致后来的男权社会,为了打压女人,无下限地贬低女娲的身份,这个以一己之力修补天地的女人,也是让人肃然起敬的。
                    然后说老许的书。
                    老许的书里,娲皇陛下,美丽非凡,她将她的金身放在凡间,供人们膜拜敬仰。
                    她拥有所有上位者的高贵,冷漠,以及自负,偏执。
                    她被人间一个小小的帝王调戏了,火冒三丈。
                    但是亲们,她面对杨戬的时候,多么的和蔼可亲,多么的具有人类母亲的风范。
                    这当然不是说她对杨戬有什么歪心思。
                    而是一个长辈,看到一个长得帅又有本事的晚辈,那种发自心底的欣赏与赞叹。
                    所以,她把山河社稷图给杨戬了,貌似还不要还了。
                    杨戬本来就已经很BUG了,她还主动给开挂。
                    像杨戬这样的弟子,只要没惹着他的,不是他的敌对方的,任何一个同门,任何一个师长,都喜欢他,欣赏他。
                    而惹了他的人呢?无不对他咬牙切齿恨不得生食其肉。
                    为毛?本来只是各为其主而已,远远到不了私仇的地步。
                    因为杨戬打架很缺德。


                    37楼2013-04-02 20:35
                    收起回复
                      这个缺德,同样是褒义词。
                      打架,就是为了胜利,为了胜利,就是要不择手段,不是为了胜利我为毛要打呢?
                      对敌人的仁慈就是对自己的残忍。
                      杨戬一直都是这么做的。
                      所以骗人的把戏随手就来,为了大义而舍弃小节,在当时的社会,其实能有这觉悟的并不多。
                      而任何道义,都没能成为他前进道路上的阻碍。
                      当时很多人还很固执的讲究什么战争礼仪之类的。
                      而二郎,很早就看透了,只有在对我有利的时候,礼仪才是礼仪,对我没有利的时候,那就是不存在的东西,其价值还不如一块大饼。
                      很多英雄,为了大义舍弃小节的时候,是让人潸然泪下的,是感天动地的。
                      但是,对于道门弟子,对于二郎,那是云淡风轻的,他不愿意自己陷入一种很苦逼的境地,更不愿意其他人觉得他很苦逼。
                      他是真的不介意,这是他的骄傲,也是他的释然。


                      38楼2013-04-02 20:41
                      收起回复
                        呃,因为其实,要说的也都差不多了。
                        我纯粹就是开个帖子来表达一下我的看法。
                        其实有一个这么帅的演员演二郎我还是很开心的。
                        再扯就没边了。
                        不过老姜让他去押粮,倒不是因为粮草有多么多么重要。
                        这书里面真没看出来有多重要,押粮的几个人,除了杨戬以外也都是打酱油的。
                        我个人更倾向老姜是因为什么原因(不要是老许不想写的原因啊囧),故意不让他打头阵。


                        46楼2013-04-05 23:29
                        收起回复
                          而愿意认为那样的杨戬是你们心目中的杨戬,那是你们的自由,谁都无法去否定别人心中拟化的形象。
                          但宝莲灯的这个形象,明显就是不符合传说中二郎的一贯形象。
                          那不仅仅是我所认为的杨戬,那是大多数敬仰二郎神的人心中的杨戬。
                          毕竟比起宝莲灯来说,二郎存在的时间更为久远,打酱油的神话故事也更多。
                          虽然后来流行拜关公了,但是蜀地依然没有改变拜二郎的传统。
                          所以后来的同人故事什么的,如果写二郎随便什么事儿样样都能算在前面,看着倒没有什么违和感,要是写他多么多么多么多么的苦逼,那就真是崩坏啊。
                          其实我个人觉得,藤崎龙的理解,倒是比国内很多作品的理解更为深刻一些,虽然他基本等于解构重铸。


                          49楼2013-04-07 01:43
                          收起回复
                            - -不要提红水阵……
                            这个苦果,是玉鼎真人自己因为过于溺爱而导致的结局……
                            嗯,逍遥游算是最为接近的了。
                            虽然我不喜欢同人文里面出现原创主角,我雷这个。
                            我一直不理解,为毛泥轰人对中国的古典小说理解得比我们好……


                            52楼2013-04-18 23:35
                            收起回复
                              如果说一个同人文都可以拿来逼死官方,那官方存在的意义是什么?
                              无论是封神也好,民间传说也好,二郎的形态,都是一个有点刻薄的感觉,他就是下手帮别人,也从来没有把自己弄得多狼狈,就算是耍美人计也好,瞎指路也好,还有再西游里面后来帮猴子也好。
                              他帮别人的一个大前提,就是这事儿一定能成。
                              我不爽宝莲灯,倒不是这个故事有多么不地道,而是对这样一个仙人形象的扭曲让我不爽。
                              当然,你非要说一千个读者一千个哈姆雷特,那也是没办法的,但是一千个读者就算有一万个哈姆雷特,哈姆雷特也不会变成奥赛罗。
                              每个自然人,都有其个性,而每个种族当中的个体,又有其共性。
                              对于传说而造成的差异性,在每个故事里固然有不同的表现,但是这些差异性,最后落在一个角色身上,那么汇聚而成的共性,是不会太离谱的。
                              而宝莲灯里面的二郎,他的个性在大部分传说中的二郎身上,组合不出共性来。
                              那区别,根本就是张颌跟关羽的区别,曹操跟张飞的区别,完全没办法糅合起来。
                              你非要说他是,我只能想到一个词,OOC。
                              尤其是现在大行其道的宝莲灯同人,几乎让我以为我从来都没有认识过这位仙人,这位大佬是谁啊,不认识。
                              崩坏到一塌糊涂。


                              56楼2013-04-29 23:52
                              收起回复