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回复:要说起来,排除那些雷版的,焦同学的杨戬,其实并不像杨戬。

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同感啊


IP属地:浙江来自手机贴吧32楼2013-04-02 14:51
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    我键盘是个坏的,终于能打字了囧……
    我觉得焦版的二郎并不是我熟知的杨戬,就是因为上面的青同学说的,焦版的杨戬做不出那样让你难以想象的事。
    而事实上,以我轮了封神演义的遍数,以及听过的诸多关于杨戬的传说,他是做得出来的。
    他就是这么一个心狠而且不择手段的人。
    他压三圣母,就是因为三圣母挡了他的道,就是这么简单。
    他就算是六亲不认,也理直气壮地六亲不认了。
    就如同他敢理直气壮地听调不听宣。
    对玉帝来说,都是同一个层次的反抗,无所谓大小,无所谓轻重。
    而他要保护一个人,也就理直气壮地保护了,更不需要拐弯抹角。
    这些都是有老许的细节以及传说的细节推理出来的,不是我乱掰。
    他保护姜子牙出去看黄河阵,是怎么说的,前面还放狗咬人呢,后面就理直气壮地说尔等不得暗地偷袭,合着就是他偷袭有理,别人不能偷袭。
    哪吒中了化血刀,他就自己上去也挨一刀,然后回去把伤口给师父看。
    很多时候,他想做什么,就是因为他想做。
    而他的嚣张与狂妄,却是不同于许许多多眼高于顶的年轻人那样招人烦,他一切的自傲与清高,都是有实打实的本钱的。
    他认为是正确的就是正确的,因为他有判断正确与否的权利和实力。
    这,才是真正权倾朝野的盛气凌人。


    33楼2013-04-02 20:03
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      我从书里和传说里得知的杨戬,其实是一个无下限的人(褒义词,绝对的褒义词)。
      他拥有让所有贬义词都变成褒义词的能力,他也拥有所有把不合理变成合理的实力。
      他不需要看任何人的眼色,他的师门是昆仑,他的师父是玉鼎,他的名字叫杨戬。
      足以。
      所以,很多对别人而言是法律的东西,对他来说,就是厕所里的shi(请原谅我如此粗俗的形容)。
      只要他不是颠覆玉帝的政权,他要做什么,玉帝都会让他做了。
      他根本就不存在委屈自己这回事。
      玉帝还要在后面上杆子给他善后。
      偷锅子这事儿,为什么会有这样的传说,第一,他母亲被压桃山,那是连不识字的老太太都知道的传说。
      第二,他是玉帝的外甥,玉帝就给他善后了么?玉帝可是连自己女儿都毫不留情地压到山下的人啊。只能说,他的作用,他带来的效益,让玉帝能够无视掉这些边边角角的损失。
      综上,桃山这事儿,是有可能也是有根源的,宝莲灯这事儿,纯扯淡。
      他要是要放他妹,就直接放了,不需要阴谋阳谋,玉帝没准还给个红包。
      他要是不放,凭茶盘同学,我不看好他。
      如果说杨戬是天界第一高富帅,那么茶盘,就是个地地道道的草鞋亲。


      34楼2013-04-02 20:10
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        回复 太子的太傅 :古人写的小说人物(在红楼之前)多有脸谱化,很难让人勾勒出一个清晰的人物形象,凭现有的一点二郎传说,我脑海中勾出的杨戬,一是外形上清奇秀美(原著的描写),还有就是有神仙气质,所以一见焦版就觉得这就是二郎神,因为连人带造型看起来就不象人间产物,分明就是天神。韩栋很帅得无可挑剔,但是少点仙气,尽管他后来也穿着白衣披着头发,但是那身白衣不飘逸,整体上差了些。马德钟版的威武也没有仙气。
        其次是冷静理智,傲气富有智慧,从容不迫。(西游封神的描写)
        够狠,够冷酷。(传统宝莲灯的印象。)
        而且很霸气英武(绘画上的形象)
        冯版的英武却没有傲气而且弱智,孙悟空一个骗小孩的伎俩都能让他相信,居然笑嬉嬉地承认玉帝是他舅舅(他不知道“心高不认天家眷”是什么意思吗)。马德钟版的体现了人物的孝感动天,在智慧上没有过多体现。李建华版的不错,非常有智慧,在造型上输于焦版太多,象个可亲可爱的邻家的大哥,少点伐商第一大将应有的霸气。但是在那个时代,李版已经非常完美,和焦版不是一个时代,不具可比性。只能说李焦各代表了一个时代。
        二郎的民间传闻太多,是个非常复杂多面的人物,唯有焦版演出了这个形象的层次感和性格的复杂多面。我看杨戬不仅只看外形,还要看演员对这个人物的理解和演绎,才能做出综合评价。焦版的除了外型上有天神气质,更重要的是对人物的演绎,演出了二郎的智慧,从容,冷静,霸气,还有一些阴狠(宝正里的。)非常符合我心目中的杨戬形象。
        很多作者写杨戬同人都以焦版为原型,可能也是这个原因。
        ____________________________
        回复 真希格格 :其实吧,正是因为还有点小有感觉,我才拿出来讨论,雷版的,我直接就无视了。
        而同人也好,焦版的也好,都偏重于对他一些传统美德的塑造,比如无下限的妹控,比如隐忍,有时候冷不丁一看,这哪里是二郎神啊,这美好,这义气,这隐忍,这是关帝爷吧。
        只能说,焦版的的确在外形的造型上比较得人心,但这个气质,真心不是二郎。还有,二郎是非常难得的,非脸谱化的角色,事实上,老许连他的长相,连一个人物的常规描写,都没有给。
        任何关于杨戬的描写,老许都直接用一种客观的叙事状态描述出来,评价那叫一个少得可怜,那叫一个酱油无限,那绝对不是一个正常正面人物该有的待遇。
        我有点怀疑老许是故意的,但是老许的文笔实在让我难去深度揣测他的功力。


        35楼2013-04-02 20:17
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          好,继续说他跟另外一位女士的关系。
          女娲。
          女娲是一个什么样的女人。
          我先说了,此女娲,乃是老许版本的女娲,不是人类的大地之母,虽然我经常会穿越一下下。
          古代朴素神话中的女娲,是女系氏族的崇拜,她是女仙中,少数不已美色立身的偶像。
          无论她长成什么样子,都丝毫无毁于她的功德与本领。
          大家可以想想,上古时期的神,也不过就是呼风唤雨,大家就觉得异常之牛逼,而后世,呼风唤雨明明就只是风伯雨师龙王的事儿,一点也不牛逼,可是大家说起来,还是觉得这些呼风唤雨的上古神只比玉帝如来牛逼多了。
          为什么?
          这就是,搭建平台的,跟无脑复制代码的区别。
          这就是,宋青花跟琉璃厂的区别。
          真身的美丽与价值,不用大肆宣扬,不用成天去歌功颂德,她静静地矗立在时间的角落里,无论沧海桑田如何变化,都改写不了人们对她刻在心里的仰望。
          她的所作所为,也从来不是为了谁的崇拜,为了谁的纪念。
          她会那样做,是因为她想那样做,这个天地恰好需要她那样做,而她又有这个能力,于是就做了。


          36楼2013-04-02 20:27
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            继续女娲——
            所以,就算到后父系氏族社会,以致后来的男权社会,为了打压女人,无下限地贬低女娲的身份,这个以一己之力修补天地的女人,也是让人肃然起敬的。
            然后说老许的书。
            老许的书里,娲皇陛下,美丽非凡,她将她的金身放在凡间,供人们膜拜敬仰。
            她拥有所有上位者的高贵,冷漠,以及自负,偏执。
            她被人间一个小小的帝王调戏了,火冒三丈。
            但是亲们,她面对杨戬的时候,多么的和蔼可亲,多么的具有人类母亲的风范。
            这当然不是说她对杨戬有什么歪心思。
            而是一个长辈,看到一个长得帅又有本事的晚辈,那种发自心底的欣赏与赞叹。
            所以,她把山河社稷图给杨戬了,貌似还不要还了。
            杨戬本来就已经很BUG了,她还主动给开挂。
            像杨戬这样的弟子,只要没惹着他的,不是他的敌对方的,任何一个同门,任何一个师长,都喜欢他,欣赏他。
            而惹了他的人呢?无不对他咬牙切齿恨不得生食其肉。
            为毛?本来只是各为其主而已,远远到不了私仇的地步。
            因为杨戬打架很缺德。


            37楼2013-04-02 20:35
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              这个缺德,同样是褒义词。
              打架,就是为了胜利,为了胜利,就是要不择手段,不是为了胜利我为毛要打呢?
              对敌人的仁慈就是对自己的残忍。
              杨戬一直都是这么做的。
              所以骗人的把戏随手就来,为了大义而舍弃小节,在当时的社会,其实能有这觉悟的并不多。
              而任何道义,都没能成为他前进道路上的阻碍。
              当时很多人还很固执的讲究什么战争礼仪之类的。
              而二郎,很早就看透了,只有在对我有利的时候,礼仪才是礼仪,对我没有利的时候,那就是不存在的东西,其价值还不如一块大饼。
              很多英雄,为了大义舍弃小节的时候,是让人潸然泪下的,是感天动地的。
              但是,对于道门弟子,对于二郎,那是云淡风轻的,他不愿意自己陷入一种很苦逼的境地,更不愿意其他人觉得他很苦逼。
              他是真的不介意,这是他的骄傲,也是他的释然。


              38楼2013-04-02 20:41
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                楼主说的有理,其实,宝莲灯的确是毁原著的,可看电视剧主要看看演员就行了吧,没必要想那么多。


                来自Android客户端39楼2013-04-02 21:10
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                  焦版的确实不是杨戬,他是司法天神,是主角沉香一家的亲人,是三圣母唯一在世的哥哥,定位上自然和传说中的不同,因为宝莲灯里的剧情,前传的二哥就更显得苦了.....
                  西游记里对二哥的描绘是——心高不认天家眷,性傲归神住灌江。这两句完全体现了二哥的傲气,他不会让自己陷入那样不堪的境地中去,他是听调不听宣的灌口二郎......封神战场上更是有如外挂般的存在,计谋百转算无遗策,真正是修成八九玄中妙,任尔纵横在世间。
                  二郎啊....可是焦哥真的演得很好,从年少无知到一夜长大,从小爱到大爱,多层次的展现了二哥的内心变化,所以经常在同人里想象出他放下一切傲视一切的模样,想象他在封神战场之上意气风发的模样~无数次的把他代入想象.......
                  对我而言,二哥,那么一个就足够......


                  40楼2013-04-02 22:36
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                    顶个!!!


                    41楼2013-04-03 00:30
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                      我觉得是老许犹豫了吧,因为在那个时代,人的三观都很正,杨戬使阴谋诡计算不的什么正派人物,过多描写可能会造成读者的反感吧。不过,现在二郎神翻身的机会来啦!咩哈哈哈……


                      IP属地:山东来自Android客户端42楼2013-04-03 07:27
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                        IP属地:浙江44楼2013-04-03 16:33
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                          呃,因为其实,要说的也都差不多了。
                          我纯粹就是开个帖子来表达一下我的看法。
                          其实有一个这么帅的演员演二郎我还是很开心的。
                          再扯就没边了。
                          不过老姜让他去押粮,倒不是因为粮草有多么多么重要。
                          这书里面真没看出来有多重要,押粮的几个人,除了杨戬以外也都是打酱油的。
                          我个人更倾向老姜是因为什么原因(不要是老许不想写的原因啊囧),故意不让他打头阵。


                          46楼2013-04-05 23:29
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                            焦哥的杨戬就是他自己版本的杨戬,当然不是楼主心中的杨戬,每个人心中的二哥都不一样。其实要不是有焦哥的杨戬我还不会关注杨戬这个人物。作为一个焦迷我只想说在我心里焦版杨戬就是我心中的二哥,谁也不能取代。其他我就懒得说了。


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端47楼2013-04-06 14:32
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                              而愿意认为那样的杨戬是你们心目中的杨戬,那是你们的自由,谁都无法去否定别人心中拟化的形象。
                              但宝莲灯的这个形象,明显就是不符合传说中二郎的一贯形象。
                              那不仅仅是我所认为的杨戬,那是大多数敬仰二郎神的人心中的杨戬。
                              毕竟比起宝莲灯来说,二郎存在的时间更为久远,打酱油的神话故事也更多。
                              虽然后来流行拜关公了,但是蜀地依然没有改变拜二郎的传统。
                              所以后来的同人故事什么的,如果写二郎随便什么事儿样样都能算在前面,看着倒没有什么违和感,要是写他多么多么多么多么的苦逼,那就真是崩坏啊。
                              其实我个人觉得,藤崎龙的理解,倒是比国内很多作品的理解更为深刻一些,虽然他基本等于解构重铸。


                              49楼2013-04-07 01:43
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