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乌波VS莱因哈特之4 德国

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 莱因哈特对乌波发难的第二个问题,是指责乌波说二战中德国工业损失只有百分之十几,而声称战时德国工业的损失超过50%.乌波指责他一定是把德国工业产量的下降幅度说成工业损失程度了,但莱因哈特言之凿凿地说,自己看过某本书,书里就说战时德国工业损失超过50%.乌波一再要他把那本书的有关内容发上来,莱因哈特答应到学校图书馆去借.后来他真的在思想战场吧把此书有关内容发上来,果然不出乌波所料,书里说的是德国工业产量的下降幅度,而不是工业损失程度.莱因哈特被乌波嘲笑之后,赶忙说这不是真正的数据,真正的他还没有发上来.但如今几个月过去,也没有见他把"真正的数据"发上来! 

战时德国工业损失到底有多大,看下面的帖子就知道,绝对没有莱因哈特所说的超过50%.姓莱的如果不服,可以在此帖中继续辩论! 

联邦德国的经济复兴(转)   
 请看链接:  

http://post.baidu.com/f?kz=140180984   
  
 
 
  
 作者: 科涅夫元帅   2007-8-10 09:54   回复此发言    
 
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2 回复:乌波VS莱因哈特之二  
 嘻嘻,乌波,我们继续玩玩,不过要你先把日本 计划经济的事情说清楚了  
 
  
 作者: 莱因哈特元帅   2007-8-10 10:32   回复此发言    
 
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3 回复2  
 哪有象你这样无赖的!要知道,二战时德国工业损失多少这个问题,早在去年我们就争论不休了.应该先结束这个问题的争论,再谈日本是否计划经济的问题!请你先把数据发上来吧!  
 
  
 作者: 科涅夫元帅   2007-8-10 20:32   回复此发言    
 
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4 回复:乌波VS莱因哈特之二  
 乌波,想清楚,我们讨论的是德国经济,经济不仅仅包含工业,笨  
 
  
 作者: 莱因哈特元帅   2007-8-11 15:08   回复此发言    



IP属地:四川1楼2007-08-11 15:49回复
    ddddddddddddddd


    IP属地:四川2楼2007-08-11 16:04
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      对鸟,乌波,俺先说一句,我们讨论的是德国经济损失12%,不是工业 ,看清楚http://post.baidu.com/f?kz=184712561


      IP属地:四川3楼2007-08-11 16:10
      回复
        我可一直说是德国工业只损失了百分之十几,你以前怎么不更正你的说法,现在却来转换概念了!


        4楼2007-08-12 00:29
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          我看过德国学者的著作和杜正艾 的复兴三雄,里面都提到德国经济损失50%以上,看过这些书的也有很多人,你怎么就不承认 
          你说他是联邦政府公布的,什么时候公布的?找出来给我看啊, 
           
           
           作者: 莱因哈特元帅 2007-4-6 09:58   回复此发言
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          姓莱的你看看这个! 当初你答应把此书里的数据发上来给我看,后来你的思想战场吧真的发上来了,果然不出我所料,你是把德国工业产量的下降幅度当成了经济损失程度,而根本拿不出德国经济损失超过50%的证据!


          5楼2007-08-12 00:32
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            联邦德国经济所以能迅速复兴,有其内部的和外部的、经济上的和政治上的、主 观的客观的、历史的和现实的多方面的因素和条件。综合概括起来,有以下主要几点: 第一,拥有相当坚实的国内物质和技术基础。战前,德国在资本主义世界中就是 仅次于美国的第 2经济大国。战争期间,德国的工业又有扩展。现今的联邦德国是战 前德国垄断资本和工业生产最集中的地区。估计集中战前全国股份公司的 72.6%,股 份资本的79.8%。1936年该地区工业产值占全德的62.4%。 战争后期德国西部地区经济遭受严重破坏,但美英飞机轰炸的主要目标并不是工 业企业,而是交通枢纽和城市住宅区。据粗略估算,整个西德地区由战争导致的工业 生产能力的减缩只在10%左右。据1957年西柏林的德国经济研究所发表的关于 1924至 1956年西德地区工业固定资本价值的材料认为,战争期间的破坏和战后初期的拆迁所 造成的西德地区工业固定资本损失,约为1938年的 30%。1938年以后德国又进行巨额 工业投资,因此1948年的西德地区工业固定资本大致上同1938年不相上下。这一巨大 的工业设备和生产能力,为西德工业恢复和发展奠定坚实的物质基础。
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            姓莱的,你再看看这个,它说1948年西德工业固定资产与战前不相上下,而德国是以工业为主的国家,工业又主要集中在西部.既然西德工业比战前几乎没有损失,那么其它方面损失再大,也不会导致德国经济损失50%以上,头脑正常的人都懂得这一点!


            6楼2007-08-12 00:39
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              这个白痴,和我讨论德国战后的经济潜力,却连基本的经济学概念都不知道,
              乌波,懂得什么叫住生产要素么


              7楼2007-08-12 09:23
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                请问乌波生产要素(给你扫扫盲,生产潜力是生产要素构成的,没有生产要素或者是缺少某样生产要素工业都无法生产)是指哪些


                8楼2007-08-12 09:53
                回复
                  废话少说,你先把德国损失超过50%的证据给我拿出来!


                  9楼2007-08-12 14:11
                  回复
                    请问乌波生产要素(给你扫扫盲,生产潜力是生产要素构成的,没有生产要素或者是缺少某样生产要素工业都无法生产)是指哪些? 
                     
                     
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                    更正.是生产能


                    10楼2007-08-12 19:58
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                      嘻嘻,乌波找一个证明证明德国固定资产没有遭到损失的帖子过来,以为就证明德国经济(乌波后来改口说是工业,那就依他,说工业)只损失12%,哈哈哈哈哈哈.你能把我乐一个跟斗,知道生产要素包括哪些吗?按你的说法,德国生产要素之一---固定资产损失少,就能证明德国工业只损失12%,那么49年后,中国的生产要素之一------劳动力资源依旧丰富,没有遭到太大损失(与人口总量比损失不算严重),是不是说明新中国完整的接受了民国的工业基础?


                      IP属地:四川11楼2007-08-12 21:11
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                        你别转移话题,我要你找出证明德国经济损失超过50%的证据,你找不到就东拉西扯!


                        12楼2007-08-13 08:54
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                          生产要素指进行物质生产所必需的一切要素及其环境条件。一般而言,生产要素至少包括人的要素、物的要素及其结合因素,劳动者和生产资料之所以是生产的最基本要素,是因为不论生产的社会形式如何,它们始终是生产不可缺少的要素。
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                          莱因哈特你别玩小儿科手段,如今的大学生有几个没有选修过经济课?你想哄小孩子呀!

                          战时德国受到哪些破坏呢?最主要是工业固定资产,因为受到轰炸。这属于生产资料。前面那个帖子已经说过了,德国工业固定资产的损失很轻微至于人的因素,二战前德国有八千万人,战争期间死亡者不到一千万,也就是损失不到八分之一。你也许会说德国损失的还有农业。但农业方面的损失,比工业小得多(土地不怕轰炸,分散的牲畜也不怕轰炸)。何况农业在德国经济中的比重并不大


                          三者相加,无论如何也得不出德国工业潜力损失50%的证据。无论你怎样东扯西扯,有本事你找出德国经济损失超过50%的证据来!

                          另外莱因哈特,你在这个问题上纠缠着不放,是想证明我造谣。我当初可是明明白白地说,二战中德国工业损失并不大,只有百分之十几。我指的是工业固定资产,几乎所有的文章和书籍,在谈到战时德国工业损失时,都是列举工业固定资产损失的数据。如果你说我造谣,难道这些作者和编辑也是造谣?我倒要看看你这位自称不造谣的人,能否给出战时德国工业损失超过50%的证据,我们所有人都试目以待!你要再拿不出来,我也就不与你废话,直接把你叫做骗子!


                          13楼2007-08-13 09:14
                          回复
                            另外莱因哈特,你在这个问题上纠缠着不放,是想证明我造谣。我当初可是明明白白地说,二战中德国工业损失并不大,只有百分之十几。我指的是工业固定资产,几乎所有的文章和书籍,在谈到战时德国工业损失时,都是列举工业固定资产损失的数据。如果你说我造谣,难道这些作者和编辑也是造谣?我倒要看看你这位自称不造谣的人,能否给出战时德国工业损失超过50%的证据,我们所有人都试目以待!你要再拿不出来,我也就不与你废话,直接把你叫做骗子! 
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                            乌波,不要在那里耍宝鸟,你看过什么书啊?


                            IP属地:四川14楼2007-08-13 09:37
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                              乌波,不要在那里耍宝鸟,你看过什么书啊? 
                               
                               
                               作者: 莱因哈特元帅 2007-8-13 09:37   回复此发言 
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                              典型的无赖!我可以把我看过的那本<严峻的挑战>里谈德国工业损失的有关数据发给你,证明我不是你说的造谣。但我有一个条件:我把这本书有关内容发上来,把该书作者和出版社都告诉你之后,你必须向我道歉!并保证以后没有证据不得再信口说别人是造谣!


                              15楼2007-08-13 10:45
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