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关宁军获知袁崇焕下狱即抗命而走，不知道他们为的是什么，不知道袁崇焕有什么魅力值得他们这样做，他们这帮大明精锐比现在的某些聪明人可傻多了，他们肯定也不如三百多年后的某些人那么了解袁崇焕，否则他们怎么会为了一个国贼而抗皇命呢，这些人口口声声了解历史，那必定会比关宁军的这些傻孩子更了解那段历史那个人的。或者说关宁军中不论纵横沙场的老将还是忠勇的士兵，都傻的很，都被袁崇焕愚弄了所以才不服皇命只服督师，这断然不能是因为袁崇焕的人格魅力使然，你看人家毛帅的旧部，当时不反，隔了许久许久才反，多聪明啊，哪像袁崇焕的旧部，傻得紧，人家的毛帅的旧部才是因为主帅被杀而反的，人家毛帅才是得人心，你看他旧部反得多彻底，哪像傻兮兮的关宁军，一纸书信就召回去了，反得多不坚定啊 


算了，不讽刺了。我只是真的心里难平而已。想想你们在做的是什么事，别以为自己只是在跟风那么简单，所谓三人成虎，你们正在做的，是在颠覆中华民族的历史，颠覆的不止是那个天牢传书的人，那个因人格魅力凝聚了大明朝末年唯一可战之兵的统帅，你们是在颠覆那段历史。凭的是什么，就凭还没有定论的一些相互矛盾的公说公有理婆说婆有理的史料？省省吧，历史的真相终会还原，但不是在我们这些门外汉手中。你们瞎掺和能得到啥，除了推倒一个英雄给历史留个空洞，还能有什么用。等两天无聊了，再推倒一个，谁呢，郑成功，寇匪出身，军阀世家，郑家一手遮天却没能在区区清兵手下守住福建，不错，可以大做文章。史可法呢，文人一个，不懂军事，瞎指挥，间接害死扬州百姓，断送南明花花江山，恩，也有文章可做。再之后呢，戚继光，文天祥，岳飞，你们就一个一个折腾吧。谁是完人了，谁能不被你们抓到点模棱两可的东西了，谁能在所有正史野史里都完全被推崇了？要找点所谓史料还不容易。欲加之罪何患无辞，从岳飞到袁崇焕，哪个被加罪名时不是大条道理。所以了，谬论好编，证据也好杜撰，要评价历史人物，重要的是凭良心，如此而已 

想想将来你的孩子问你明末有什么英雄人物呢，你告诉他没有，你告诉他辽东那块风烟滚滚铁马金戈的土地上没有英雄，从四川到广西到浙江，那些背井离乡的将士在黑土地上抛头洒血，所甘心用命的统帅，只是个国贼，你怎么忍心。或者你说有，他叫毛文龙，孩子问你他所守卫的土地挡住了满清大军的铁蹄吗，你说没有，但有一个人能挡住，坏人只能绕过他的防线，进攻皇帝不让他管辖的地方，可惜他是个国贼。你怎么忍心 


谁是英雄，那些曾战在辽东大地上的人，才最有发言权，他们崇拜谁，我信谁，如此而已。若那些纵横沙场的将士也是被愚弄，那我情愿跟他们一起被愚弄。诸君以为然否

然个毛！
 你也配代表辽东大地上的人？你是啥族？我真是奇了怪了，东北别看现在汉族多，那多数都是清末开始闯关东时候过去的，数千万人。辽东原有的汉人不是被杀就是改了族！你能代表个什么？
 窃明列举了大量袁的行为记载，其中袁的战例应该是重中之重。从袁的战例上看，他根本就一无是处，甚至连这个词都达不到！我没察看袁是否有向满清私卖军粮和军械，如果此事属实，那么民族败类的帽子可就真的戴实了！
 但仅仅从袁的许诺和作战能力上看，袁当得上“误国误民”四字！至于历史，你认为“宁与外人，不予家奴”的满清会编写信史？！

暂且置顶

满清由喜峰口跃进华北平原，袁对满清的妥协和擅杀毛文龙居功至伟。
对满清妥协，使满清得以成功征服并取得蒙古诸部的支持，这和当年英法对德有“异曲同工”之妙啊。擅杀同品武将毛文龙，一践踏朝廷法令，使武将寒心，二放弃了对后金后方的牵制，从此满清得以彻底巩固了后院，从而才敢千里绕路攻击北京。

驳得烦了，说得再有理还是有SX来一遍遍重复自以为的真理，在这儿只痛骂一句，SB楼主，吃屡去�

毛文龙未必很了不起，但是他始终并且一直在坚持骚扰后金后方。他未必称得上古今名将，但是起码他配得上英雄二字。毛文龙和他的军队生活很艰苦，他只要投降满清，自然可以大富大贵，但是他的选择是什么？起码我是很尊敬他这种气节的�

我不知道那些辽西战场上的战士崇拜谁，我只知道京城百姓在目睹袁在“京城保卫战”的“英雄表现”之后，恨之入骨，以至于凌迟时一两白银买一片肉分食之……
嘿嘿，仿照楼主结尾的口气，不知像不像？请楼主指正…�

我晕，真他妈的晕，？？？？？！？！？！？！？

明朝末年，那些曾战斗在辽东大地上的人，早就死绝了。
也许他们留下了文字，但文字这个东西，它既被人当成权威又容易被人篡改�

貌似有理

呵呵，不过仅仅是貌似

LZ你说“（袁崇焕）以为九千退十万凭的是什么，是袁的威名”那我倒要问问你：“不知道你挺袁的根据是什么？？？凭的是什么？？？不要一列一堆的明史第几页，清史稿又是第几页，你真看过吗，你知道你所谓引用的明史是清版还是民国版吗，知道它的真实性吗，和其它史料对照过吗？没有，当然没有，因为只是真正看过的人引用在自己的文章里，你原封不动复制过来而已，作者有没有查证过，有没有哄你，他知，你不知我不知。说引用了明史第几卷，知道是哪一次修订的版本吗，知道哪版是前明遗老修订的吗？都说明史有假，知道是哪一版在哪一卷哪一页做了假吗？？？？

不许要推理,专家.只要数据自己推断.

还有以LZ你的意思英雄们（不包括袁崇焕）身上的错误，我们就说不得了？我来告诉你，我们无论怎么诉说英雄们的不是，他们在我们心中永远象神一般崇高！因为他们为这个国家和民族做出了一如“英雄”这个词一样伟大的事情。现在我们反袁，是因为我们赫然发现袁崇焕不配“英雄”这一伟大的词语，我们反袁不是民族仇恨，更不是要去挺毛，这一切都是因为我们对于英雄的敬仰！