如果我们只是追踪一场具体的战斗的失败，我们可能会归结到战争本身的原因上，比如说炮弹打不响啊等等。但是如果我们把它当作一次国与国的较量来看，那么它的失败原因其实说起来很简单，就是我们没有近代化。

当时户部尚书翁同龢就说，我希望把北洋海陆军送上战场，我知道他们北洋不行，所以我需要这个机会来整治他们。打败了才能整治，打赢了肯定不能整治。这是那个士大夫阶层的代表性思维。关于老百姓就更无知了，老百姓里面，甚至于没有近代的国家意识，甚至于觉得日本来打我们，就跟三国演义的时候魏国打蜀国没什么区别。

一说起我们的海军，我们的海疆，我们就说我们的领海神圣不容侵犯，但是我们不会去想我们的领海之外，不是别国的领海，而是一片更广阔的、自由的、开阔的公海。为什么我们的海军一定要在自己的领海之中，而不是去公海之上？我们老是有这样一种自己把自己锁起来的思维。

嘉宾简介：陈悦，男，1978年出生，江苏靖江人，现居山东威海。致力于中国近代海军史、舰船技术史、甲午战争史研究，定远号纪念舰策展总监，海军史研究会会长，山东史学会甲午战争委员会委员、北洋水师网站站长。在《中国甲午战争博物馆馆刊》等刊物发表专业文章近百篇，著有《北洋海军舰船志》、《近代国造舰船志》、《清末海军舰船志》、《碧血千秋－－北洋海军甲午战史》、《沉没的甲午》、《辛亥·海军》、《中国近代军舰图鉴》等。曾参加中央电视台“《解密甲午》”和“《走遍中国》再寻甲午魂”等专题片的拍摄。电影《1894甲午大海战》顾问、电视剧《铁甲舰上的男人们》总顾问。
关于北洋海军的很多坏话是编造出来的
凤凰历史：在中国人对甲午战争的反思中，关于北洋海军腐朽的描述一直很多，您在过去的论述中指出，一些此类描述其实是误传，那么客观地来说，我们今天应该怎样评价北洋海军这支部队的素质？
陈悦：如果说用一句话来概括的话，这批部队应该是在清代末年的时候，整个清政府军队系统中最为现代化、也是唯一的一支能够跟国际接轨的部队，因为无论它的军官层也好，或者水兵层也好，都是此前的中国军队里面从没有见过的，无论军官、无论水兵，都是经过严格的、西式的专业教育培训出来的，军舰买回来时候相对来说也肯定是世界最好的了。还有很重要的一点，就是这批军队毕竟是从一张白纸开始的，因为在此之前，中国根本没有任何现代意义海军的传统，所以这支军队没有任何的积习，就是一张白纸上描画，任何一点都是在参考西方，甚至于他们吃饭吃什么都是学习西方，薪资标准也都是参照英国海军的标准来制定的，他们的训练制度也都是完全参照英国海军的制度搭出来的。这支军队从上到下接近于西方的，是当时中国唯一的一支能够跟西方相提并论的军队。
我们知道一个军队脱离不了它所依赖的生长的社会，它当然会有一些在我们今天看起来可能是属于腐朽的事情，但是在那个时代，可能很多事情并不是大家不能容忍的，甚至于还是社会的普遍现象。但是为什么这支军队的坏话会特别多，关于这支军队的那种腐朽的描述很多？我们可以想一想，在甲午战争之间包括之前，中国的陆军其实表现更差、更低劣，为什么关于这陆军，我们就没有看到这么多的关于它的腐朽的言论、评价，反而是这支被骂的不成样子的海军，在战争中表现反而比陆军要强，这说明一个什么问题呢？
中国从1840年鸦片战争之后，我们被迫面对世界的游戏规则彻底改变的大变局，我们所处的已经不再是我们东亚小世界了，而是西方列强来制定游戏规则的全球大世界，当时中国是很不情愿的去迎接近代化的。清政府的近代化跟日本的反差很大，清政府的近代化实际上只是军事、或者说是海军的近代化，因为清政府当时感受最深的是海疆被突破，所以这支海军是因为防卫海疆而生，但其本身又有很多近代化的元素，那么这支军队在一个还没有近代化的社会里面，肯定是被当作另类看待的。

其实甲午这么多年研究的反复，就是考验了中国人的心，如果我们还是把甲午归结为一两个人的原因导致的失败，还是归结为一支舰队的原因导致的失败，那我觉得这个失败还有可能会继续重演，因为还是没有看到本质所在，因而可能就没有办法去根除失败之因。甲午战争失败的本质所在，一个是我们不懂得拥抱世界，我们必须要拥抱世界，而不是抗拒世界，不是跟世界去对抗。另外一个，是我们不懂得拥抱海洋，比如当年我们北洋海军被当成一只看家狗锁在家门口。之所以是这样，是因为我们不知道有海洋利益，不知道海外还是有利益的。我们见到海军，脑子里想到的是海防，现在中国80%的人的思维可能还是这个思维，还是“领海观”。一说起我们的海军，我们的海疆，我们就说我们的领海神圣不容侵犯，但是我们不会去想我们的领海之外，不是别国的领海，而是一片更广阔的、自由的、开阔的公海。为什么我们的海军一定要在自己的领海之中，而不是去公海之上？我们老是有这样一种自己把自己锁起来的思维。只有我们把百年前北洋海军失败的根层原因揭示出来，让他知道这种思想就是导致百年前北洋海军甲午战争失败的根层原因的话，我们才会自省，我们应该去掉这个思想，换一种想法对待大海。对待大海应该是拥抱，去发掘它的利益，只有这样，我们的海军才能壮大，才能变成一种螺旋向上的良性循环。否则的话，如果我们刻意地去建海军，刻意地造军舰，那么终究是会有一个临界点的——我们的所有的旧军舰全部换掉了，我们的新军舰全部来了，我们放眼一看，邻国的海军都不在我们话下，那是否就会出现1891年那种户部上奏，说暂停购买海军军械三年这样的事情？我觉得这是一个让人深思的事情。
我觉得甲午战争是我们现在应该常去想的历史，而且不要去想它的旁枝末节，多想一点当年我们骨子里是怎么败的，这样可能会让我们少走弯路，少摔倒。