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回复:扒扒古希腊神话里的美杜莎

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请问 @盈盈一水方 ,网络上比较流行的那个“美杜莎是雅典娜的祭司”的说法是怎么来的,你找资料时有发现过吗?我觉得这个说法有点像后人附会。


IP属地:北京来自Android客户端41楼2014-12-12 11:43
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    @圆景光未满
    最近超级忙,简单回复几条。
    一,雅典娜和帮助的欣赏的对象多为男子,并非代表她对女子从无善意。
    记忆中有三条地方性传说可证明。一条是有一女子被波塞冬追赶,无奈之下向雅典娜求助,雅典娜将她变形为一只鸟逃走了。这和阿波罗与月桂有异曲同工之妙。二,有一纺织女工,因为女雇主赖掉工钱,她向雅典娜祈祷,雅典娜就惩罚了那位雇主。三,雅典娜还曾经与众神一起关照过一群失去父亲的孤女,传授她们纺织的技艺。没来得及深究是哪里的地方资料,你可以沿着《希腊罗马神话词典》去找,所以雅典娜对女子并非漠不关心。雅典娜也不是对男子永远袒护,提丢斯就是一个例子。之所以在神话的资料群里她给人的感觉有点“重男轻女”,是因为她是英雄的庇护者,勇气和力量的赐予者。而这些英雄基本全是男的。
    二、美杜莎一事,我一直也想知道美杜莎是祭司之说是哪来的,目前只查到了某两个网上的百科词条是主要来源之一。所以溯根求源这事,我们可以一起做。若真找不到,可能是真没有。美杜莎“那怪物想和雅典娜比美”这事是《书库》里说的,主语是“那怪物”。密涅瓦把美杜莎的头发变成蛇却是《变形记》里说的,因为神庙被玷污。所以一直找不到“美杜莎和雅典娜比美,所以雅典娜才把她变丑”的原始资料,很像是后人把两个故事断章取义捏合在一起丑化雅典娜的拼接本谣言。单说这个罗马故事,密涅瓦的变形术对美杜莎有效,但是对尼普顿不一定有效,毕竟二者都是同级的神,有相同的免疫力。密涅瓦也不等于放过了尼普顿,如果罗马神话以承认希腊神话做前提,尤其是特洛伊之战,那么显然在奥尔修斯返乡的途中,密涅瓦已经给尼普顿添过堵了。尼普顿也可以借用别的事表达过歉意和补偿了,比如说战时的联盟。
    三、蜘蛛女的事,主要来源《变形记》,还有《农事诗》,还有《博物志》,三本全是罗马时代的作品,作所以这故事作为希腊神话的证据现在实在是没找到。拿它评说雅典娜证据不足。单说密涅瓦,我觉得一个神明对那女子先好言相劝,比赛中又被对方当面织造了一堆亲戚的黄图侮辱,一怒敲打了对方后又救下投缳的女子,也不算坏心吧。虽说那些亲戚确实是本身不正,但是逼着一个贞洁女神看这些东西,耻度也太大了。
    一件作品,不管技巧多么高,没有了对对手的尊重之心,不能称之为艺术品。尤其是作为纺织技艺的受惠者,对纺织技艺原创者没有任何尊重,我们中国人叫欺师灭祖,故此对阿拉克涅的作品我个人持鄙视态度。小声说一句,密涅瓦那件带着警告意味的作品我也不怎么喜欢。
    女性的解放还是要靠自己本身,自己软弱无力,以至于屈服于男子,却咒骂一个不让须眉的巾帼英雄为什么不来解救自己,努力错方向了。


    IP属地:山东42楼2014-12-13 17:07
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      雅典娜在当今读者(尤其是思想比较新但是无疑不够深的)心中的印象,一部分可谓是“历史的带累”。没错,我说的就是在读者心中比较流行的一种雅典娜“女身男权”“偏袒男性”的观点。谁让她的神话所处的时代正是父权社会逐渐取代母权社会的时代,而古希腊人民又特别热爱她以至于总选择她来代表这种变化呢?
      就比如俄瑞斯忒斯那件事吧。很多人都抓住雅典娜那句”我是父亲生的,所以我维护父亲的权利“认定她宣扬男权,甚至还有人说“这是雅典娜一生唯一真正的黑点”。但对阿波罗那些更“不正确“的言论知道的人却很少,这个故事反应出的“法制裁判取代血亲复仇”的历史进程,还有雅典娜本人不希望“冤冤相报何时了”的倾向更是经常被忽略了。
      甚至不考虑到象征性的意义,大多数人都没想到:如果雅典娜表示出一丝一毫的“我是有母亲的”的观点,吹风到宙斯耳朵里,她还有命没有。
      PS:这正是我最喜欢雅典娜的原因。在所有的希腊女神中,她最让我想到现代女性,一个女人在能力上已经能和男性并驾齐驱,但仍然或明或暗地生活在男权社会各种束缚下的女性:父亲、兄弟、孩子、追求者、有权力的老男人,有权力的老女人,没有权力的小女人,女人味和男人味,职场性骚扰,工作与生育,家庭与社会……等等,她有着那么多细腻丰富的层面。


      IP属地:北京45楼2014-12-20 20:00
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        IP属地:日本来自iPhone客户端48楼2015-06-05 09:10
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          虽然我不喜欢雅典娜,但也不讨厌她,毕竟她还是有许多值得肯定之处的,还为人类做了不少贡献


          IP属地:四川来自手机贴吧49楼2015-06-11 09:39
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            看到放暑假后的首页满屏小白贴。有必要把这个科普贴拿出来


            IP属地:重庆来自手机贴吧51楼2015-07-10 20:11
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              IP属地:山东来自iPhone客户端52楼2015-07-11 09:55
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                喜欢她。喜欢的是原本的她。无论是什么样子的她。可以了吧。


                来自Android客户端53楼2015-07-12 18:44
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                  给此帖补段资料
                  关于罗马的《变形记》,英文版是这么说的:
                  [787] So did he speak, and truly told besides the perils of his journey, arduous and long—He told of seas and lands that far beneath him he had seen, and of the stars that he had touched while on his waving wings. And yet, before they were aware, the tale was ended; he was silent. Then rejoined a noble with enquiry why alone of those three sisters, snakes were interspersed in dread Medusa's locks. And he replied:—“Because, O Stranger, it is your desire to learn what worthy is for me to tell, hear ye the cause: Beyond all others she was famed for beauty, and the envious hope of many suitors. Words would fail to tell the glory of her hair, most wonderful of all her charms—A friend declared to me he saw its lovely splendour. Fame declares the Sovereign of the Sea attained her love in chaste Minerva's temple. While enraged she turned her head away and held her shield before her eyes. To punish that great crime minerva changed the Gorgon's splendid hair to serpents horrible. And now to strike her foes with fear, she wears upon her breast those awful vipers—creatures of her rage.
                  只翻译关键部分:在纯洁的密涅瓦神庙里,尼普顿获得了美杜莎的爱。
                  要是拉丁版与此英文版相同,那美杜莎不是被强迫,而是心甘情愿。


                  54楼2015-07-17 20:42
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                    此贴该顶起!!!


                    IP属地:日本55楼2015-07-18 08:50
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                      IP属地:北京来自手机贴吧56楼2015-10-09 07:03
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                        是女神雅典娜把美杜莎变成蛇发女妖的吗?


                        来自iPhone客户端57楼2015-10-10 16:36
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                          所谓美杜莎是美女的估计是蘑菇的fate看多了


                          IP属地:湖北58楼2015-10-18 11:38
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                            收藏!


                            IP属地:上海来自Android客户端62楼2016-01-08 13:06
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                              今天突然想到了:美杜莎明明给波塞冬生了两个孩子,但世人心里只有天马。毕竟天马还是头漂亮的马,另一个就只是丑陋的巨人____果然都是看脸!


                              IP属地:北京来自Android客户端63楼2016-01-09 00:18
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