说说中国的
曹的虎豹骑和五代十国的北魏的。

以前回复过一个的话语复制
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首先，这是小白问题，几年前我就论述过。
板甲，17世纪前的西欧板甲很渣的，材质很渣，装备率极低，大多数正规军多装备皮甲，别把[url]http://游戏[/url]当做现实，西欧单机游戏导致很多人无比意淫和美华西史，我在英国倒是很少看到这样的现象，但中国网络上很多，不是说你，是说冷吧洋奴们。
时代性和地理性，不同的时代都不同的，西欧是一个泛义词，是数十个国家的总称。哪怕只要一个小国有自己的研究，很多人就扯到整个欧洲就有了。
关于板甲的研究，我发了链接（http://tieba.baidu.com/p/4033003473?pid=75547438091&cid=0#75547438091所谓的欧洲板甲材质和历史性话题），自己去看吧，远没有被人们意淫的那么厉害，战争是多重因素决定的，唯武器论从来都是错的，更何况是渣材质的早期板甲。
板甲也分贵族甲和卫队甲，和半身甲，材质和工艺都不同，不同西欧国家都有区别，现在你们看到的所谓板甲大多数是现代的工艺品，用的是现代的材质做的，西欧博物馆有个惯例，喜欢对历史吾辈进行艺术性修葺或者一比一仿制展出。
扯到中国这边来，所谓17世纪西欧贵族板甲的材质，汉朝就具备了。
而可锻铸铁技术：

——英国教授泰利柯特：《世界冶金史》 P237
就是说，欧洲到17世纪下半期才点出可锻铸铁，还一度失传了，到18世纪才第二次点出来。
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明代是有板连甲，我10年就发过图。发帖说明时，楼主但不必去套用到所谓西欧板甲的身上去。
关于具状甲骑，其实，东方才是重甲骑兵横行的天地，南北朝·时期的鲜卑动不动就是万具，就不用说更加鼎盛时期的两宋辽金时期，[url]http://辽国[/url]兵制就提到，正军马匹马甲皮铁自视其力都需装甲。
中国自汉以来，中原王朝和北方游牧民族一直有大量的具状甲骑，当少骑兵的情况下，中原王朝[url]http://步兵[/url]弩兵就很强，可去看看南北朝时期[url]http://刘宋[/url]的北伐，各种弩兵狂暴三千鲜卑冲阵的具状甲骑，这次战争鲜卑人全军覆没。宋的步兵弩兵就不需要多说了，稍微看点史料资料就知道，面对金国的批双层重甲的女真具状甲骑，最重要的是在名将的合理指挥下，各种强弩兵射败之。
还欧洲正规军。。。能区分时代吗？欧洲数千年文明史，不同的种族民族建立的文明，所谓欧洲正规军这个词汇本来就是错的，另外正规军锁子甲。。。哎，神论太多脑补呀，呢想说的是中世纪的十字军对吧，十字军也分很多贵族系的，不同的贵族系装备率不同，装备好点的是人数稀少的十字军骑士，
十字军内更多的是随从农夫，且十字军骑士和随从农夫是两个阶级，最著名的狮心王理查的军队中，战斗时候骑士拘谨于马上，不愿于骑士认为低贱的步兵共同作战
:到了蒙古西征时期，欧洲各国和中东军队的装备和战法大都比蒙古军要差，到了文艺复兴后的17世纪18世纪，欧洲大多数国家的普通军队依旧以步兵皮半身板、骑士半身铁板为主。贵族卫队和雇佣军另当别论，比如残枪骑士等，

这类的我知道，西方的古代史便是一门伟大的意淫史。

我看过很多的这类的记录片。
但中国的却很少。

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纯手打
如何对待历史
常言道：我们看到的历史大多胜过于历史其本身，限于传播者和书写者的姿态。
对历史斗兽、朝代斗兽和唯武器论者
以下回复是对这一类现象，非对人。
其一：社会的发展除了军事外还有政治和经济、文化。军队只是一个国家形态的暴力维护和扩张机构。
其二：大量的资料证明中国上古三朝夏商周并不落后其他世界各地，
其三：请不要把汉族对打全世界，除了汉族之外的都来和汉族对比，汉族只有一个，而这样比拟的对手却是轮番制。这还不仅是公平问题，这是一根筋问题。
其四：影响战争的重要因素初了武备外还有军制和“天时地利人和”，唯武器论从来都是不对的。
其五：不存在最强之后就是弱者，强弱是相互转换的，不同历史阶段不同转换。
太多太多，懒得废话，个人专门进行研习这方面，虽然对中国了解得很多，但由于长期处在英国，故我更精通的是欧洲的资料和历史文献，但由于我在中国因特网上看到了太多洋奴文字和洋奴思维，所以我很反对过分意淫西方这个整体的行为，所以回帖者就别扯些小白言论和大路货的所谓知识特别是“斗兽唯武器论”

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鲜卑起源，说鲜卑是因为东胡残部在败退后撤入大鲜卑山（大兴安岭）而得名，而慕容和段、宇文诸部则是内迁的乌桓人（乌桓也是东胡末裔），可为何到后面这些汉化了的乌桓人却被叫成了鲜卑，他们可连鲜卑山都没去过.“（檀石槐）兵马甚盛，南钞汉边，北拒丁零，东却夫余，西击乌孙”，“东西万二千余里，南北七千余里”，“匈奴余种留者尚有十余万落,皆自号鲜卑,鲜卑由是渐盛”.西周那个看守营火的鲜卑的名号，是怎么延续给了汉朝时代的北方部落的。
相比之下，匈奴的名字就一变再变。鲜卑三大部，东部：段部、慕容部、宇文部等；中部：拓跋部；西部：吐谷浑；《国语·晋语》:“昔成王盟诸侯于歧阳。楚为荆蛮，置茅蕝，设望表，与鲜卑守燎，故不为盟。”
周成王会盟诸侯的时候，楚和鲜卑都是打杂的。鲜卑和女真都是统称，实际内部差别挺大的.韦昭的注解说，鲜卑者，东夷国也，也许是东夷东胡傻傻分不清楚了最后
匈奴，鲜卑，突厥，蒙古，都有大概念和小概念，里面都混杂了很多不同来源的部落和种族。
拓跋鲜卑也不是什么正统鲜卑，现在很倾向于太武帝祭祀嘎仙洞是认错了祖宗。西部鲜卑一般指河西鲜卑和陇西鲜卑，前者代表是秃发部，后者代表是乞伏部，秃发其实就是拓跋别部，至于吐谷浑，因为比较明确是西迁的慕容别部，所以一般不作为西部鲜卑代表。“鲜卑者，秦始皇遣蒙恬筑长城，徒亡塞外。鲜者，少也。卑者，陋也。言其种众少陋也。这个说法也很有趣啊，说鲜卑是指的逃亡汉人.而且还换来换去，比较典型的契丹萧姓来源之一的述律氏，最早祖先是回鹘人，后来变成了契丹，再到后来，又变成了满洲人里的舒穆禄氏。这是很典型的，草原上的生存哲学之一就是永远只跟最强的那个.檀石槐是汉人资料里的记录，而拓跋力微的事迹应该来自于拓跋部自己的传说，所以这两者也没什么交集，鲜卑比较奇怪的是没有一个主体部落，这点跟匈奴，突厥，蒙古，女真都不太一样，所以早期鲜卑的历史就显得更加混乱。
大鲜卑山的传说主要是拓跋部的传说，拓跋人自己后来找祖宗也是听别人说的，弄不好就是后来附会的。这种游牧民族，早期的历史一般靠口头传承，而且很容易融入其他民族的传说，你抄我的我抄你的。到后来就面目全非了，蒙古人的起源算比较清晰的了，后面还有黄册做依据，结果还是搞出两个版本的故事来。又比如狼祖先传说，树生婴儿传说，在很多不同种的民族中都有。
鲜卑由于早期没有一个真正的统一政权在汉文史籍中有记录，我认为他可能就是一个部落联盟的名号，至于这个名号怎么来的，基本无法考了。可能是把操同一语族的叫成鲜卑了
这里面的关系，可能就跟土耳其和突厥的关系差不多，你也不能说完全没关系，但实在是真正可考的东西太少了。而且从记载的蛛丝马迹来看，拓跋部有记载的活动区域明显偏西。再考虑到史书中还有拓跋部父鲜卑，母匈奴的说法。还有说他们是李陵之后的，这一说虽然不可取，但也说明了拓跋人的起源可能靠西，因为李陵的封地在匈奴西边的坚昆。

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好友圈看到的资料截图，出自英国名著《图解世界战争战法》，

关于中世纪西欧骑士冲击战术，权威西方史学家认为西方整体社会持枪冲击战术开始出现时间是12世纪中期，即1150年前后。其争议持枪冲击战术出现时间大致在11世纪中期到12世纪中期。
这还是粗糙的冲击战术，这也是我“大西方”，意淫古代西方还不如意淫今天的美国社会，英国的话，在英国生活这么久来，没觉得今天的英国多么好

强弩灰灰湮灭

西汉蹶张强弩的射击记录，，出自——《尹湾汉墓简牍综论》截图
连云港市博物馆、中国文物研究所 编
科学出版社 1999.2

我看一个讲古代英国人的，古英国人打造剑就是做个模子，灌铁水。

强弩灰灰湮灭

西汉蹶张弩的射击记录，，出自——《尹湾汉墓简牍综论》截图
连云港市博物馆、中国文物研究所 编
科学出版社 1999.2

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又是转发冷吧帖子，看过的无实际意义的东西。。。
给你补充
大量也只是个相对词，含糊不清的，且西欧从来不是一个整体，你国有他国没有，不能因为意大利研究出来了就代表诺曼人有，因为军事科技在一定的时代是垄断性质的，

http://tieba.baidu.com/p/4220153873打脸所谓的满清起家重步兵而轻骑兵
建州女真的世仇叶赫女真首领评阅：奴畏我骑，我畏奴步。就因为这句话就以偏概全说道后金骑兵不行，脑洞大开的一笔，冷吧游戏思维十足。建奴灵活运动战术就这样被曲解，谁说骑兵不能下马作战了，冷吧和要小将们以偏概全语死早

所谓被洋奴ing吹上天的中世纪晚期诞生的板甲
http://tieba.baidu.com/p/4033003473?pid=75547438091&cid=0所谓 的欧洲板甲材质

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