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回复:S5出阵浅析

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2.3 盾反流:防守反击
欲想吹之,必先黑之。
我们先看一下有盾属性武将出场阵容有哪些黑点或者克制办法。
1) 双盾保护核心武将的阵容可以只奔主帅,在盾属性武将支援/控制/输出能力有限的情况下尤为致命。例如孙坚貂蝉孙策这个阵,看上去很美好,但对方放了这个阵一般也早就做好直接攻击貂蝉的准备,而双边发挥的作用有限;又比如本菜近期的一个对阵,冷陈宫甘宁陆逊打暖郭嘉华佗邓艾,虽然因为距离不好摸的缘故进入中慢速局,但冷色双边的作用原强于地方暖色双边的作用,华佗的技能收益虽然高,依旧扛不住持续的压力。
2) 存在克制武将无视盾将阵的保护。例如黄盖红杀无视距离强制命中,例如马超沉默对方技能强杀。
3) 即使是三盾阵,依然可以强杀。例如郭嘉小乔孙坚这个阵,尽管也属于有防御也有收益的武将,但是这里任何一个武将都是可以被强杀的。
4) 盾阵通常发挥牌差需要一点时间和条件,在纯粹的牌差收益流面前,容易陷入被动,给对方制造不鸣则已一鸣惊人的剧情。
也就是说,目前我们讨论盾反流而不是存粹的盾阵,需要相应武将满足以下条件:
1) 这个武将存在一定的防守威慑。从这个角度看,司马懿、曹操、荀攸、赵云的防御威慑较弱。(当然,除赵云外,其他武将都不是以盾将定位出现的)
2) 这个武将存活存在持续的收益。不满足这个条件的也就是身份局玩家常说的不动白。同理可知,单独的司马懿、赵云、公孙瓒偏弱的原因也是如此。
3) 这个武将发挥作用的条件不难达到。例如王异、孙坚可通过各种途径(特别是连锁)损失第一滴血,而孙策、邓艾实际有己方的配合达成觉醒。


IP属地:浙江70楼2016-06-21 08:20
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    【王异:盾反流的自我修养】
    先允许本菜吹一吹这个武将,在本菜看来,这个武将就是S5盾反武将的理想模型:有防御,有控场,有支援;做边有卡位作用,做主有强杀免疫力;技能较为主动;可以自杀;可以主动铁索其与对手传导伤害。
    因此,王异在一般混合出阵中作用广泛,可以配合有用牌需求的支援/控制/输出武将。这里安利一下陈宫王异双边,作为冷边基本不怕被暖二连酱油,可以相互支援,增强输出,甚至在出现白银狮子后可以不停耍流氓(陈宫明策王异白银狮子,王异秘技再返回;刘备陈宫也能达成相应效果,不过很难被选到);作为暖色稍弱,怕对方集火陈宫,但中慢速局保护陈宫也是可能的。
    当然,同所有盾反流武将一样,必要时王异也是可以被强杀的(考虑一个情景,没桃条件下对方铁索王异和本方另一个武将,你发动贞烈吗?),尽管主动卖血容易,但第一滴血问题还是存在。
    【双盾阵与三盾阵】
    第一种双盾阵比较简单,仅仅是卡位保护核心武将,这样来看,所有有防御威慑或防御技能的武将都可以两两成阵:郭嘉、司马懿;王异、孙策、孙坚;邓艾、(陆逊);小乔;甄姬、赵云、(公孙瓒)。缺点见前。
    第二种双盾阵则考虑技能联动。例如经典配合的司马懿甄姬、郭嘉小乔、邓艾孙坚等等。这种组合位置以及对第三人要求都比较灵活,甚至可以考虑卖掉第三人进入2v2残局(举例对阵:暖姜维孙坚邓艾 vs 冷诸葛瑾貂蝉蔡夫人)。在实战中,这种形式是盾反流出阵的一个常见形式。
    第三种双盾阵不用考虑技能联动,但要求在满足生存基础上,持续产生收益。但这种要求比较严苛,因为第三人的嘲讽将显著高于双盾,需要盾将的技能收益达到可观要求。
    在双盾阵的基础上,可以发展出三盾阵。由于这里讨论的是盾反流(防守反击),而非纯粹防御,因此,构成要素被压缩到这个列表中:王异、孙坚、孙策、邓艾、郭嘉、小乔。在组阵时,要考虑敌方可能的出阵特点,例如以强力输出见长就谨慎使用邓艾,以强力手牌压制见长就谨慎使用小乔。至于对方出的是牌差阵,而己方不是邓艾为核心的盾反流阵容,好吧,拼一把运气或者祈祷对方出牌特别渣吧,一般来说打不过。
    当然,按照一些观点,有大乔参与的双盾阵也有三盾的特点(司马懿大乔甄姬、大乔郭嘉小乔、孙坚大乔邓艾等)。


    IP属地:浙江71楼2016-06-21 09:30
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      【补遗:荀攸出阵概览】
      荀攸是这个版本的三位全能系战士(荀攸、孙权、李典)最有意思的一位,定位灵活,显性技能联动组合也多,除了作为暖边略显脆皮以外,其他位置都能很好胜任。
      多点输出思路:搭配刘备、陈宫(点杀);搭配黄盖、貂蝉、许褚、典韦(点杀);搭配丁奉(平均压血);搭配小乔(天香补刀)。
      刷牌思路:搭配陆逊(顺手变四牌);搭配郭嘉、李典(卖血刷牌大阵);搭配王异、孙坚(延时卖血)。
      其他联动:搭配孙策、邓艾、姜维(送觉醒);搭配曹操。
      中慢速局中,在非显性配合中,也起到重要的作用,可以顺拆化身为装备控制或手牌压制系,也可以在进入3打2后用桃园稳定优势。


      IP属地:浙江74楼2016-06-21 09:55
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        3.2 选将法初窥
        这是一个出阵帖,然而不可避免的谈及选将法的问题。然而,个人认为在版本初期就提出本版本的选将法无疑是狂妄和不充分的,因此承接过去经验,初窥一番S5选将。
        【选将法的若干思路】
        1) 节点。节点的含义那些在成型组合中起到关键作用的武将,找出节点选将,是最经典的选将法。在S1/S2时期,由于爆发洗牌流占据绝对优势,节点选将十分关键。S3之后,存在多节点多分支选将的可能,这种思路相对而言影响变小。目前看来,S5存在如下节点:支援节点的刘备、陆逊、陈宫;输出节点的黄盖;控场节点的华佗;此外,诸葛瑾、顾雍、郭嘉、貂蝉、诸葛亮、荀攸、王异看将面也会成为节点。
        2) 克制。克制思路是针对节点理论而诞生的。讲究的是针对对方可能出阵有针对性的克制。例如以前版本的郭嘉暖优局,冷色拆不尽暖色组合那么干脆一抓大乔封锁敌方行动也是可行的。又比如在貂蝉极可能出场的局,另一方则可以选择刻意的防貂蝉阵(如孙坚王异孙策)来应对。
        3) 节奏。这一理论应当是S3的多分枝将面出现后才有的,即通过将面判断本盘是快速局还是中慢速局来选择对应节奏的武将。在S5中,快速局以多点输出为主,可能受到一些盾反流阵容的克制,那这样游戏就不可避免的进入中慢速局。或者选将时大家不约而同选成了牌差大战也是一种可能。
        4) 战略。即战略方向对选将、拆将、出阵的影响。直接攻击主帅、秒边进入三打二、兑子战术拖入残局等不同战略,集火与转火、平均压血等不同战术,也是选将出阵的一种考虑因素。
        【最优解与石头剪子布】
        在遥远的S1/S2版本,爆发洗牌流占据绝对优势(众人:你怎么老这句台词!),因此选将的最优解在当时是可以达成的。最优解的优势在于,不管你怎么选,我就二抓成阵,以不变应万变。S3/S4的多分支选择使得选将存在更多的博弈,更多进入了石头剪子布的模式。不过,由于选将分支繁多,也存在一批玩家走无脑首黄盖流派,以这种方式降低复杂度。
        在S5上线的这段时间内,关于这个版本最优解是不是更容易达成,已经有了一些讨论。个人认为,目前来看,最优解没有这么容易迅速达成,目前这个版本最强的阵无疑是牌差流为主的长期收益阵,然而发挥优势前可能被多点输出流直接带走,而(无续航/防御的)多点输出阵又被一些盾反流所克制,而盾反流本身在牌差流面前呈现劣势。S5这个版本,依旧是存在石头剪刀布的。


        IP属地:浙江77楼2016-06-21 11:20
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          1. 确定效应:处于收益状态时,多数人是风险厌恶者。
          我是冷色,将面看起来冷优,我会主“拆”
          我是王战高手,对面无名小组,我会尽可能地选些温水煮青蛙的阵
          我方3人,对面1人,我会秉持“优势求稳”的心态,养,磨,控加各种WS,有的时候看起来甚至是愚蠢地过于保守也在所不惜
          2. 反射效应:处于损失状态时,多数人是风险喜好者。
          对面扫把大神啊!不幸抽到暖色。反正也难赢,刘备黄盖张飞走起
          1打3了,只能破釜沉舟了。ak无中aoe杀憋着,只要保证不死,闪统统丢掉
          3. 损失规避:多数人对损失比对收益敏感。
          我们老师好像教过什么选择性记忆的玩意,叫什么来着?墨菲定律
          我对发生在自己身上最糟糕的事总是表示深恶痛绝并记忆犹新,譬如cc手握3aoe要横扫千军了,对面tmd总是有乐,乐总是中了。
          生活教会我,我只是个平凡的人,不求有功,但求无过。中庸之道,铭记于心。
          4. 参照依赖:多数人对得失的判断往往由参照点决定。
          A:老诸葛应该还是神将,如此全能,还能煮青蛙,我用冷色老诸葛胜率还是很高哒!高达55%。
          B:这个老诸葛定位越来越模糊,比输出比不过黄盖,辅助比不过诸葛瑾,单挑挑不过渣权。观星只观不多摸,现在反观对面都观不住了,逆水行舟不进则退,就是个战5渣。冷色胜率60%都达不到,完全不合格。


          IP属地:加拿大78楼2016-06-21 11:21
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            3.3 出牌:真正的胜负关键
            讨论了这么多武将和阵容强度,其实最多只解决了最多一半的问题,S5的真正胜负,还是要在牌局里具体出牌决定的。
            在出牌方面,S5存在如下难点:1)牌堆增厚,快速局不到半幅牌就结束,记牌意义不大;2)真的要记牌的话,记忆负荷增加;3)单人操作单将的3v3已成过去,现在是默认三开的统率三军,认知负荷比较大。
            同时,在出牌方面,S5和以往版本的一个不同在于。以往版本的牌序更多用在描述爆发洗牌流在面对大量手牌的操作,这个版本的出牌更多讲究类似身份局的大局观。例如,中慢速局中,由于顺拆成为了稀缺资源,完全可以在有存牌空间的情况下留存此牌以备后用。而之前探讨陆逊核心阵容的操作尴尬时,也是同样的问题。
            这段时间,同样挂了不少树。在我的围观中,有不少人存在场面优势的条件下出牌粗糙而被翻盘的问题,也有双方势均力敌最后因为出牌准确度不同而导向不同的结局。简单来说,选将出阵本质上只是决定游戏大体方向,真正的胜负关键,还看出牌。


            IP属地:浙江79楼2016-06-21 12:27
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              【写在最后面】
              这个帖子是我在2010年以来在338写的最长的帖子。承蒙吧主厚爱,很早就已设精,然而楼主本人却觉得存在诸多不足:
              1) 文章定位:对于转战统率的新手玩家,有些概念未免太过进阶;对于3v3模式的老玩家,有很多内容却只是正确的废话。如今想来,应该直接更多面向新手才对。
              2) 思路实践:在介绍传统快速局模型时,由于理论成熟,目前应该比较清楚;然而对于本版本大量新增的中慢速局,描述较为模糊。因为中慢速局胜利有若干途径,而实战中支援、控制、输出需要有机结合。实战中集火、转火、平均压血的选择,也没有一概而论的说法。期待将来338会有更多中慢速局出牌研究帖出现。
              3) 阵容组合:本帖原始目的是探讨出阵,然而目前对于成套阵容仅仅是典型举例,浅尝辄止。楼主正在考虑,如有机会,总结一下S5的常见阵容,说明其思路和克制方法。
              4) 选将对阵:出阵其实是和选将法是分不开的,正如楼主引用的那句“六个武将才叫对阵”所言,研究阵容强度的目的就是在于选将中更多选择有价值阵容,了解对阵之间的互相较量的特点,从而增加游戏的获胜期望。由于还在版本初期,目前只能管中窥豹。
              感谢依旧坚守在这个模式的玩家。尽管全世界可能只有几千人会尝试这个模式,但我依然记得,曾经通宵达旦的三人开黑,上门互拆的日子,是我们不可替代的一段青春。


              IP属地:浙江80楼2016-06-21 12:44
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                mark


                来自iPhone客户端81楼2016-06-22 08:53
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                  马克一下。。。膜拜大神。
                  界黄盖。身份22统帅都好厉害,都快制霸三国杀了。不选不放心啊


                  82楼2016-06-23 18:52
                  收起回复
                    为什么叫s5,还是新33更好点吧


                    IP属地:中国香港来自iPhone客户端84楼2016-06-28 13:17
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                      新人求教刘协张松哪个好


                      IP属地:广东来自Android客户端85楼2016-06-28 17:32
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                        楼主牛逼,太透彻了


                        来自Android客户端86楼2016-06-29 10:42
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                          顶一下 虽然已经退杀了


                          IP属地:陕西来自iPhone客户端87楼2016-06-30 10:38
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                            最好的攻略,理解深刻,真正大神


                            IP属地:广东88楼2016-07-15 00:21
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                              希望能继续更吧 毕竟真的那么用心梳理的帖子不容易看到了


                              IP属地:广西89楼2016-07-15 19:33
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