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【反辩】《好一个勇且忠的俏丫头——也说晴雯补裘》

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原帖链接:
http://tieba.baidu.com/p/4631712261?pid=92544592590#92540230885l


1楼2016-06-25 15:58回复
    逛贴吧,偶入一贴,《好一个勇且忠的俏丫头——也说晴雯补裘 》
    因为观点不同,被楼主禁言。这里单发一贴,阐述自己的观点。反驳楼主
    主讨论楼层:第23、24、26楼
    链接:http://tieba.baidu.com/p/4630375664?pn=1#92524015286l


    2楼2016-06-25 15:59
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      欢迎更多的吧友围观,这里上茶


      3楼2016-06-25 16:00
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        关于晴雯,众说纷纭。这里楼主也发表一下不同看法,剖析一下关于晴雯补裘的另一面观点,非主流。


        4楼2016-06-25 16:00
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          @思无邪慕魏晋 到这儿来


          5楼2016-06-25 16:00
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            这是那帖子楼的楼主,


            7楼2016-06-25 16:02
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              7楼,去掉名字,要实事求是的说话。不然人家都不知道我反驳的是谁。


              9楼2016-06-25 16:03
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                这样光明正大的讨论多好,而且你可以禁言我,我却不会禁言你,随便你畅所欲言,这叫胸襟。
                欢迎正辩方: 7楼就座,


                10楼2016-06-25 16:04
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                  我的帖子被意当年,删除,所以这里重开一贴。
                  原帖子10楼的内容复制如下:
                  @思无邪慕魏晋 说:
                  借楼主楼层一用
                  袭人笑道:“不过是误打误撞的遇见了,说约下了可是没有的事。”晴雯道:“既这么着,要我们无用。明儿我们都走了,让芳官一个人就够使了。”袭人笑道:“我们都去了使得,你却去不得。”晴雯道:“惟有我是第一个要去,又懒又笨,性子又不好,又没用。”袭人笑道:“倘或那孔雀褂子再烧个窟窿,你去了谁可会补呢。你倒别和我拿三撇四的,我烦你做个什么,把你懒的横针不拈,竖线不动。一般也不是我的私活烦你,横竖都是他的,你就都不肯做。怎么我去了几天,你病的七死八活,一夜连命也不顾给他做了出来,这又是什么原故?你到底说话,别只佯憨,和我笑,也当不了什么。”
                  这次谈话是怡红院之间的笑谈
                  袭人说的话,可以做两种解读:
                  (1)怡红院内部除了晴雯,其他人不会补雀金裘
                  (2)袭人的话纯粹是打趣,不带表任何实际含义。
                  怡红院外部是否有人会补,比方那些小姐们等,袭人的话并没有涉及。袭人的话仅仅是针对“我们”这些丫鬟谁去谁留谈论的。认为大观园中或者大观园外是否会有人懂这门手艺,每个读者可以自己解读不同含义


                  11楼2016-06-25 16:07
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                    关于那位楼主的主楼辩驳,可能要长一些,耐心点就好


                    13楼2016-06-25 16:31
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                      原楼主的原文复制
                      好一个勇且忠的俏丫头——也说晴雯补裘
                      勇晴雯病补雀金裘,勇自不必说,
                      ...................................................................................................
                      勇为什么不需要说呢?怡红院上上下下,没有晴雯不敢说的人,也许就是某些人口中的勇吧?
                      ”先时连那么样的玻璃缸、玛瑙碗不知弄坏了多少,也没见个大气儿,这会子一把扇子就这么着了,何苦来!“
                      当年可以弄坏玻璃缸,玛瑙碗,主子高兴,所以可以不计较。此时为一把扇子,主子都不可以不高兴?
                      此一时彼一时也。。。主子就是主子,丫鬟就是丫鬟,丫鬟打碎东西,竟可以如此嚣张,恃宠而骄,不服管制大呼小叫,晴雯的确是敢勇敢,敢和主子叫板:“要嫌我们就打发我们,再挑好的使。好离好散的,倒不好?”
                      把宝玉气的浑身乱战,因说道:”你不用忙,将来有散的日子!“这就是晴雯的忠勇了?用在宝玉身上。
                      宝玉道:”你也不用生气,我也猜着你的心事了。我回太太去,你也大了,打发你出去好不好?“
                      晴雯含泪道:”为什么我出去?要嫌我,变着法儿打发我出去,也不能够。“刚才的勇敢泼辣,荡然无存。
                      宝玉道:”我何曾经过这个吵闹?一定是你要出去了。不如回太太,打发你去吧。“说着,站起来就要走。
                      袭人忙回身拦住。晴雯这样勇敢,为什么要变?
                      ”我多早晚闹着要去了?饶生了气,还拿话压派我。只管去回,我一头碰死了也不出这门儿。“
                      这就是晴雯的骨气。
                      可惜在王夫人喝令人把晴雯家人叫来,领出去配人时,晴雯并没有一头碰死,不出这门。这勇不烈,晴雯的爆碳性子,在王夫人面前没有炸开,只能在宝玉面前使用。这也是看人下菜碟儿。幸亏跟的是宝玉,要是贾赦,贾政,贾珍,试试!
                      我们只说这忠,俏晴雯补裘不仅为了宝玉,更是为了贾母。少不得一个忠字。
                      ...................................................................................................
                      【贾母是晴雯的旧主,宝玉更是新主子吧?】
                      第27回,把黛玉关在门外,是宝玉的主意还是贾母的安排?忠,不该是忠诚忠实于主人吗?晴雯随口而出的“凭你是谁,二爷吩咐的,一概不许放人进来呢!”
                      算的上忠诚忠实于新主人吗?假传圣旨,该当何罪?和忠字有关吗?
                      第31回怡红院里的大吵大闹,不知算是忠,还是勇?忠之一字,是只看晴雯心情好坏吗?为了贾母,够的上级别。那王夫人呢?王夫人才是宝玉的亲娘。算的上是主人中的一个吗?需要忠诚吗?】
                      ...................................................................................................
                      为宝玉,很多人说过,这里就不细说了,如何为贾母,细细说来。
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                      【我是没看不出来,我看到的晴雯是一个只为自己脾气活着的人,并不曾为他人真心的着想过。
                      所有的事,对晴雯来说,没有职责范围,只有喜不喜欢。没有该不该做,只有想不想做。
                      没有是非对错观念,哪怕是弄虚作假,假传圣旨!........
                      撕扇子是,补裘也是。】


                      16楼2016-06-28 09:23
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                        心比天高,身为下贱。也是作者给晴雯无比精准的盖棺定论。
                        当日封建等级制度森严,主仆观念、突破上下级尊卑顺序的,不是晴雯能做到的。晴雯所能做到的,不过是拣软柿子捏,欺负主子宝玉好性子罢了。
                        别提什么自由民主,看其对小丫鬟的态度,并没有尊重下层人群的意思。不过是欺上压下,惯于作威作福罢了。晴雯和宝玉之间的关系,也不过是一种以貌侍主不久长的缩影写照。
                        晴雯说过一句话:“不要这些中看不中吃的!”,谁是中看不中吃的?
                        园内丫头,共总加起来,都没晴雯生的好。生的最好,自然中看。
                        而晴雯在作者笔下干的活儿,只贴过一次字,送过一回帕,撕过两把扇,补过一回裘,还有间接写过一次给探春送荔枝,再无别事,而他做的这些事,并不是其他人不能做的。晴雯除了一次袭人不在时的补裘,其他事并无技术含量,所以并不是不可替代。
                        所以,中看不中吃,用在晴雯身上,很合适。


                        17楼2016-06-28 10:11
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                          心比天高,身为下贱。也是晴雯不明白自己身份地位的写照。在其位,不谋其政,纵然生的美,也不过随风流云散。生的再美,不干正事,迟早也会被解聘,更何况,整日欺上压下,得罪的人不计其数。按照因果论来说,种下恶因,怎能得善果?
                          书中晴雯深得贾母喜欢,却为大多数人厌弃,甚至一个叫佳惠的小丫头也不心服:“袭人那怕他得十分,也不恼他,原该的。说良心话,谁还敢比他呢?别说他素日殷勤小心,便是不殷勤小心,也拼不得。可气晴雯,绮霞他们这几个,都算在上等里去,仗着老子娘的脸面,众人倒捧着他去。你说可气不可气?”
                          心服袭人,不服晴雯、绮霞等人,是佳惠的感觉。
                          生的好,本是幸运,可惜做的事,让人不信服。晴雯心性和赵姨娘,大体是同类。赵姨娘对贾政,也许就像晴雯对宝玉一样,所以不管赵姨娘做什么事,都不见贾政苛责一句,只有满心的护持。当日的赵姨娘年轻时应该也是一个大美人,所以王夫人说贤妻美妾。
                          “只是有本事的人,未免就有些歪调”。此句更适合晴雯,不信大家可以细看书中关于晴雯的种种细节,看看晴雯在宝玉身边,都做过什么事,说过什么话,别以偏盖全,总揽全文,看看晴雯的整体表现是怎样的


                          18楼2016-06-28 10:38
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                            作为薄命册又副册中的一员,作者给晴雯的定位不高:心比天高,身为下贱。终究是心为身所累,不得上天。


                            26楼2016-06-28 11:16
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                              @尚香明轩
                              1 晴雯说 大家横竖在一起。就是楼主给我她心比天高 想攀高的佐证?你信就好 我不认同。
                              大家不等于咱俩 大家也涵盖怡红院众人 这句话 只能说明她的天真和想当然。用这句话证明晴雯想当姨太太 有些不和常理 她一个人当姨太太好了 干嘛拉着大家一起当?只不过是 没有聚散的概念罢了
                              .......................................................................................
                              反驳:35楼层主,你找错了我说话的重点了。晴雯那句“大家横竖在一起”,没什么问题。问题是晴雯也是丫鬟,不是小姐,却在怡红院里装小姐,受用成了习惯。贾府收留晴雯,是当娇小姐养着的吗?
                              你是真没看到,还是在装糊涂?我说的很清楚了,30回和宝玉大吵大闹,宝玉说了要抬举袭人,36回,王夫人就给了袭人姨娘待遇的二两银子,37回晴雯就开始往王夫人屋里跑,明确说了:
                              明确说了,晴雯的原话:“或者太太看我勤谨,一个月也把太太公费里分出二两银子给我,也定不得”。算不算攀高枝?目的是不是二两银子的身份?
                              这要不算攀高枝,我也不懂什么叫攀高枝了。
                              而且从36回之后,晴雯对宝玉再没发过脾气,显得脾气收敛了许多,算不算是“勤谨”


                              36楼2016-06-28 19:29
                              收起回复