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关于小次郎的各种史料

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感觉小次郎很可怜的说,连个姓氏都没有准确的记录,顶多就是几本书叫岩流小次郎,有些就是岩流,像《江海风帆草》里的“上田宗入”什么的就很魔性了。连姓带名都否定了。年龄武器几乎都是不明。《丹治峰均笔记》里的神奇佩刀(木刀,内藏青江)什么的我觉得没有什么可信度。就他自己独树一帜这么写。至于“津田小次郎”,小次郎的佐佐木氏族在之前的确姓这个。也有一说是添田,津田为误写,不过大家记着不是添田就是津田就对了。看了这么多证明人家的资料还有谁否定小次郎的存在吗?而且,如果有人搬出来“宫本武藏在他的著作中对岩流岛一战只字未提”这一套反驳我,那么我问一句,你使诈赢的一场决斗怎么跟别人吹啊?而且宫本武藏一生追求的是合战,不是一对一的决斗,所以肯定不会喜欢这次决斗。即使这是使他声望达到顶点的对决。如果还有人搬出来“那为什么小次郎这个人几乎所有的资料全都不详?而且流派都没传下来?”所有书里根据细川家家老也是决斗见证人沼田延元所记录的《沼田家记》可信度是最高的,其次是宫本武藏养子宫本伊织的小仓文碑,接下来我们就用它们为主其余为辅来解答疑惑。






来自Android客户端1楼2018-09-01 09:09回复
    第一,小次郎本人是丰前当地非常有地位权利及威望的一个氏族的次子(是否是次子不确定,反正看名字我猜是次子,日本人名字里都带次了总不能是老三吧),就算未来家产地位他只能占他哥的一半,它也是一个丰前政府的眼中钉肉中刺,更何况他最后还自己投奔了细川家,简直是自讨苦吃。而且家族都已经做到这个地步了,谁不想进一步统治当地?(资料来源《沼田家记》)
    第二,在如此强大的光环下小次郎非常轻松地送进富田流那里学剑术就是家长一句话的事,再加上他自己天赋再好一点成才是注定的,斩了燕子后更是威震日本被称为日本第一。
    这时细川家家臣坐不住了:“这么强大的剑术大师必须拉进我们的蕃里啊!还可以利用一下他的剑术!如果这人再没脑子点还可以控制住他的家族!不拉进来的话和别的蕃联合起来再加上他家族在当地的强大肯定危及我们的统治!”细川忠兴作为一个当上主公的人肯定不会像家臣那样急躁,他必定是坚信耳听为虚,眼见为实,在一个家臣把他引荐来的时候找个人比试一下,结果肯定是小次郎胜利。(影视剧中把人打残疾或者空手虐什么的别信了……影视剧是影视剧)然后细川忠兴非常高兴地把人家聘用为剑术指导及家臣,以此边利用人家的能力边控制(资料来源于《沼田家记》以及《武公传》)。
    后来发现不对了,随着小次郎在蕃里的时间越长跟随他的人越多(日本人的强者崇拜心极强,再加上有一部分借以小次郎弟子名义混进来的佐佐木家族的卧底),老谋深算的细川忠兴开始想办法除掉小次郎。
    有一天,蕃内的家臣们突然分成了两派,一派支持现任剑术指导小次郎,一派支持武功高强的武藏,作为主公必定老谋深算的细川忠兴仔细一问便全都明白了。(资料来源《二天记》)
    打听到了这个武藏连将军家剑术指导吉冈清十郎都杀了就知道他剑术有多厉害了,再加上后来一个人逃离几十个人的追捕更是明白了武藏这个人的兵法也是数一数二的,所以便想借刀杀人。
    那边找人去通知武藏说有想让他来当剑术指导的意思,但需要他击败现任这个才行;这边告诉小次郎说有人想挑战他,要他做好准备应战。小次郎的性格非常高傲冷酷(众史全部承认),听到有人要挑战他必然是火冒三丈恨不得立刻杀了他,所以非常果断地答应了。


    来自Android客户端2楼2018-09-01 09:09
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      岩流岛一战具体过程几乎是个谜,在这里先放在一边不管只讲后果。
      细川忠兴非常高兴小次郎死了,他在对决时还埋伏了几个细川武士,一旦武藏失手立刻杀了小次郎,当时候就说同归于尽(资料来源《沼田家记》,虽说里面是武藏弟子登岛,但实际上很有可能是伪装成武藏弟子的细川武士。而且武藏只是打晕了小次郎而已,杀了小次郎的是细川武士。后来小次郎弟子以及佐佐木家族里想要推翻细川家的反动派们集体追杀武藏,沼田延元派出火枪队才护送武藏离开)。
      为了保证佐佐木家族不会在当地起来便把关于小次郎的一切全部封杀。(顺便给佐佐木家族吃点亏什么的就不清楚了)没了师傅的流派根本没办法传承,岩流从此断绝。
      这就是为什么各个史料关于小次郎的资料几乎全都不一样,说得都是前言不搭后语而且岩流不存在了的原因。如果想怪谁,就怪细川忠兴吧。


      来自Android客户端3楼2018-09-01 09:10
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        关于小次郎这个人的全名。津田有一说是写错了,家族本姓为副(添)田。这里我写括号以示不确定性。关于他的氏,我在网上好一顿搜关于这个家族的历史,发现是原田氏。但由于不确定后来这个家族是否改过氏,所以原田氏放在这里我也是不确定的。至于讳,我找了三年也没找到。后来看一部日本人画的关于小次郎的漫画《少年剑圣》,发现“佐佐木小次郎正之”这一个名称。虽说漫画可信度不高,但作者也一定是选取日本本土说法可信度最高的那一个给我看。所以我也收录了下来。


        来自Android客户端12楼2018-10-21 11:43
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          据我推测,小次郎全名为:
          (津)副田小次郎原田正之
          拆解如下:
          副田:也可写为添田,祖上穿下的姓,但后来被家族里的人改了。到了他这一代已经改姓为佐佐木了。
          小次郎:名,次在日本名里意味着次子。(也就是说他极有可能有一个哥哥)
          原田:祖上穿下的氏,不同的氏级别限制很大。(但这个能干什么我还不清楚)
          正之:讳,只允许主君和父母叫。


          来自Android客户端13楼2018-10-21 11:46
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            我真的很烦那些权利大就随意把他人当作替死鬼的官们。还有就是随意牺牲他人的生命达成自己目的的人。
            细川忠兴为了自己蕃的声望想让小次郎的一切资料从历史上消失。然而他却不知道现代人的分析能力有多么强大。他更不知道在二十一世纪有一个中国人为了一个他想抹杀的道具费尽周折也要还原那个道具的一生。
            细川大人,为了自己蕃的声望去做一些手段我可以理解。但刻意地去抹杀一个人的存在这真的人道吗?时间可以埋没一切,但历史不容更改!


            来自Android客户端14楼2018-10-21 11:54
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              实际上大家可以问我问题的,到时候我会想尽一切办法找到答案的。
              毕竟我们还原一段历史等同于还原一个人的人生啊。
              也许你在历史书上随手划过的一条横线就是他们的一生。


              来自Android客户端15楼2018-11-05 20:38
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                关于小次郎佩剑的名称问题。
                主要的名称有四个。
                晾衣杆、物干竿、物干焯、备前长船长光。(从正规程度上由小到大排列)
                实际上他们都是一样的。
                好像只在《二天记》中有晾衣杆这个名称,如果以《二天记》的说法也就是主流说法来看的话,日语里佐佐木小次郎的佩剑写法是“物干し竿”,翻译过来就是晾衣杆。实际上在《二天记》中,这个奇怪的名字最初是小次郎的师兄弟们嘲笑他时用的外号,(因为富田流是以小太刀为主,带大太刀来肯定要受排挤。)后来小次郎成名了便大大方方地把这个外号当作自己爱刀的名称了。(但那个时候也没人敢嘲笑他了。)虽然《二天记》的小说性很强,但主流说法就是这个那也没办法。就像一部分中国人看了《三国演义》就以为赤壁之战是诸葛亮打的跟周瑜没什么关系一样。
                扯远了,把话题拉回来。
                所以,说小次郎的佩剑是晾衣杆实际上并没有什么问题。
                至于物干竿和物干焯这两个较为正规的名称,它们则是那些翻译员们的良苦用心。
                翻译员们看见了“物干し竿”这个词,就开始想:“一个武士怎么能把爱刀起名叫晾衣杆?不行。我必须把这个词翻译得美一点,有文化一点。”
                然后这时,一部分翻译员选择直译。不翻译本意,将日语“物干し竿”中间的“し”去掉正好就是一个很不错的名称,而且还不失去原本“晾干物品”的意思,两全其美。(当然,不排除偷懒的因素。)因此物干竿就出现了。
                而另一部分翻译员比较认真,仔细研究“物干し竿”想要表达的意思并筛选汉字。最后发现“焯”这个字不仅较为文雅,而且火会让人有种热的感觉,而且念zhuo时它的意思是明白透彻。翻译过来就是“衣服被火烤干了,不再湿了,衣服此时也可以穿上身了。”与原本的晾衣杆的意思非常吻合而且还更为文雅,所以物干焯就此出现。
                至于那个备前长船长光。那个是非常有说道的。
                备前:备前国,是刀剑锻造相当出名的国家,这里所产的刀剑都异常锋利用起来十分顺手,且技术非常好。有一说备前长船长光是小次郎师傅赠予他的,因为实在太优秀。但我觉得没什么可信度。
                第一:无论他师傅是富田势源还是钟卷自斋那都是小太刀高手,而且小次郎还学小太刀,师傅在徒弟小太刀技术极为精湛的情况下给人大太刀不等同于没教这个弟子吗?
                第二:一把大太刀的造价可比小太刀贵不知道多少,送人就像送了几百两银子。而且师傅一个小太刀高手你放把大太刀在家里是要干什么?
                长船:锻刀的一个流派,据说相当出名,这个流派造出来的刀都是相当好的刀,出名的更是不少。(接上题,正因如此我很是怀疑这么好的大太刀真的会有师傅送不学大太刀刀术的徒弟?)
                长光:造这把刀的人。据说也是一个非常厉害的锻刀师傅。(还是上题,这么好的刀真的会有人送不学大太刀刀术的徒弟?)
                综上所述,关于小次郎的佩剑的名字,叫晾衣杆还是物干竿还是物干焯还是备前长船长光都是没有问题的。


                来自Android客户端16楼2018-11-07 23:30
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                  二:淡泊名利高雅风趣冷静沉着。
                  这个性格好像就是fate里面看门大爷的性格,而且木村拓哉版的《宫本武藏》里泽村一树演的小次郎也是这个性格。这个性格艺术性比较强。
                  为什么说艺术性比较强?因为这个性格最容易被大众接受而且不会太偏离众人心中不同的性格定位。像上面那个性格就比较让人难以接受,给人的负面情绪太多了。
                  不过说实话,我真的不太认同这个性格。
                  如果他真的淡泊名利又怎么可能去当剑术指导?如果他真的高雅风趣还会留下“把人绑柱子上斩断双手享受对方的哀嚎”这种惨无人道的事情?至于那个冷静沉着我觉得是真的。毕竟生活在大家族中,小次郎必定从小就强制性接受兵法剑术的教育,入了社会,他怎么还看不出来主公让他和宫本武藏决斗目的就是要他一死?此时的他,一定是这么想的。
                  “不接受是死,接受了也是死,那还不如在死前再享受一次挥剑的乐趣。最起码,要让这燕返有个见证人啊。到时候,打得差不多了就故意让他杀了自己吧。”
                  然而武藏这小子之后却对他的事闭口不提,拿了小次郎的所有名声地位和权利以后自己潇洒滋润了就开始说:“什么小次郎?我不认识啊。”虽然我知道他是因为过于喜欢合战而讨厌一对一的决斗所以不提,但依旧很是厌恶他这一点。
                  你要是真是讨厌一对一的决斗不想让人知道,那你就别在晚年当细川家剑术指导啊!不给自己添堵吗?那不是合战啊!那不是军队啊!(论剑术,宫本武藏实际上在安土桃山时代以后的时代里可能真的排不进前十,加上战国至以前宫本武藏就得排到百人榜后面不知道几百位了。宫本武藏著名的是军事兵法,至于剑道就真的不好说了。)
                  三:开朗乐观活泼积极向上
                  艺术性最强的性格……只能这么说了……
                  从民间传说到经典小说到历史著作没有一个是这么说的……你要是说像柳生十兵卫那样是否瞎了一只眼还非常有争议的话我还愿意去推断推断,但他这毫无争议的事实就没什么必要了。
                  就此推断,小次郎的性格极有可能是狂妄冷酷无情自视甚高的。
                  看到这里肯定有些人会失望。
                  “被描绘得这么帅气的武士为什么是这个性格?”
                  我不是专业的历史专家,我推断的不一定准,但我说的每一句话都有证据衬托着,至于相信与否,则是大家的事情了。


                  来自Android客户端18楼2018-11-18 20:37
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                    啊。在这里对宫本武藏以及喜欢他的人说一声对不起。是我不对。我只站在小次郎这一方面从而片面性地去评估武藏从而贬低了他。未经深思熟虑就擅自妄下结论说武藏“拿了小次郎的所有名气地位和权利以后闭口不谈小次郎”是我的错。我非常愧疚地深深地对宫本武藏和喜欢他的人道歉。
                    这不是他的错。
                    可能是因为我是个女的吧,而且太小,不太懂四十多岁中年人的政治生涯的艰苦,连最基础的不能得罪老板这个问题都忘了就说宫本武藏是一个自私自利的小人。我再次向宫本武藏和喜欢他的人道歉,请求原谅。
                    有一天晚上,因为白天整天都在想中年人的政治舞台究竟该乱到可怕到什么地步,究竟是怎样的,该怎么在政治舞台上活下去,做梦甚至都梦见可怕的政治生活。
                    可能是我白天已经想到了这一点,但因为思考过多而把武藏的委屈置后直至忘记了。
                    梦里,武藏很委屈地跟我说:“不是我不想说,是主公不让我说啊。”
                    我顿时恍然大悟,一种如梦初醒的惊悟感和心如刀绞的愧疚感冲击了我的大脑。
                    武藏受细川忠兴的邀请去杀小次郎不假,然而也不知是武藏当时年轻气盛看不清可怕的政治舞台背后究竟有什么,杀完便回去想邀功领赏,但是等着他的却是灰暗一片的未来与毫无意义的敷衍。
                    “我给你几千石的俸禄,你小子给我把嘴闭上!敢说出去我让你死无全尸!”
                    “大人。我什么也没做错啊!”
                    “我细川家剑术指导竟会输给你这种乡野村夫?说出去怕不是要成为全天下的笑话!我细川家的脸往哪放!你!拿了钱赶紧滚!胆敢说出去一个字你试试!”
                    “大人……就算我不说,见证人和那些村民也会传出去。还有岩流的弟子,他们都会说出去。”
                    “那不用你管。见证人是我的家臣,谅他也不敢。村民我会尽量封住口,至于那些弟子,全都杀掉就好了。”
                    “我离开……”
                    一生追求战场的武藏是如此的渴求一套盔甲,然而他不知,自从他不知情地决定参与这场谋杀时他这一生便与战场无缘了。
                    而他可能最讨厌的复杂的政治则将他狠狠地包裹在内,想逃只会包得更紧。
                    直到他死去为止。政治嫌弃地一把将他甩开,最后一刻,他用还有些许信心与希望的意志拖着衰老的身躯套进了久违了他几十年的盔甲。
                    最后,随着最后一口气被送出的,不仅仅只有满足。
                    还有解脱。
                    终于,没有任何事物可以束缚我了……
                    一直想说的那场决斗,就让它随我入土吧……
                    独行道(どっこうどう)
                    一、世々の道をそむく事なし。
                    (不违背人世常理。)
                    一、身にたのしみをたくまず。
                    (人生不求享乐。)
                    一、よろすに依怙の心なし。
                    (万事不依赖他人。)
                    一、身をあさく思世をふかく思ふ。
                    (轻自我重世人。)
                    一、一生の间、よくしん思はず。
                    (平生不思欲心。)
                    一、我事におゐて後悔をせず。
                    (自身之事皆无悔。)
                    一、善悪に他をねたむ心なし。
                    (绝不嫉妒他人。)
                    一、いつれの道にもわかれをかなしまず 。
                    (分道扬镳之时亦不伤悲。)
                    一、自他共にうらみをかこつ心なし 。
                    (己事也好、他事也好,皆不抱怨。)
                    一、れんぼの道思ひよるこヽろなし 。
                    (不沉迷于恋慕之情。)
                    一、物毎にすきこのむ事なし 。
                    (诸事无偏好。)
                    一、私宅におゐてのぞむ心なし 。
                    (自宅不求豪华奢侈。)
                    一、身ひとつに美食をこのまず 。
                    (粗茶淡饭不贪恋美食。)
                    一、末々代物なる古き道具所持せず 。
                    (不占有本应世代相传的古物。)
                    一、わが身にいたり物いみする事なし 。
                    (不做有害自身的事。)
                    一、兵具は各别よの道具たしなまず 。
                    (兵器不求无谓的极品。)
                    一、道におゐては、死をいとはず思う。
                    (为了道不惜一死。)
                    一、老身に财宝所领もちゆるなし 。
                    (老来不贪财。)
                    一、佛神は贵し、佛神をたのまず 。
                    (敬佛神而不求之。)
                    一、身を舍ても名利はすてず 。
                    (身可死,武士之名不可弃。)
                    一、常に兵法の道をはなれず。
                    (不离武道。)


                    来自Android客户端19楼2019-01-25 19:48
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                      关于二人在岩流岛决斗时的年龄问题。
                      这是宫本武藏吧吧主向我提出的问题,我非常痛快地就帮人家整理出了较为可信的说法。
                      首先,出于礼貌,我们先说宫本武藏当时的年龄。
                      武藏当年的年龄没有明确记载。只有《江海风帆草》写十八,《丹治峰均笔记》写十九,《二天记》写二十九。其余全都没有记载。
                      由于《二天记》小说性质太强所以不太可信。不过我们可以从侧面入手。从小次郎的那个角度去推测武藏。这很简单。
                      当时的小次郎的身份是细川家剑术指导兼家臣。因为细川家不小,所以这已经是很大的官了。再加上他砍下了燕子,所以名气必定大到威震四方或者妇孺皆知。就算没有这么厉害也会成为一个脍炙人口的话题。
                      这么厉害的角色,凡是上了年纪的人都知道不可以轻易招惹,因为如果没打赢那么就是被他杀掉,如果输了不是被他杀掉就是被细川家整死。因为你打赢了细川家的剑术指导,这让细川家面上无光。
                      就算这样还要去的武藏的心理必定是不成熟或者不怕死的,所以我认为武藏当时的年龄不会太大。可能二十九都没有。十八岁十九岁也是比较可信的说法。
                      小次郎的年龄我觉得也很好推。
                      第一:他是先学小太刀再自学大太刀。这两种武器的长度根本是两个极端,使用方法必定是相差甚远,所以小次郎不管是自学大太刀还是找人学的那都必然会消耗许多时间。这样一来,他的年龄就被固定在了二十以上。
                      第二:小次郎是细川家剑术指导兼家臣。一个将军的剑术指导那必定都是全国乃至全日本的精英,更何况还坐到了家臣的位置上,必然会用大量时间来磨炼剑术以及对兵法政治的研究掌握。这样一来,他的年龄最小也被限制在了三十以上四十左右。
                      第三:他曾斩下飞燕。燕子是鸟类中的飞行员。这都能用大太刀这么重的武器斩下来必定用了大量时间。这样一来小次郎的年龄最低最低也得在五十左右了。
                      不过绝对不能过七十。因为七十多岁就没人雇佣你当剑术指导了,也更不可能让你出去代表细川家跟别人决斗,因为他们嫌弃你老挥不动剑,教不了什么剑术了,而且输了还特别丢脸。
                      因此,说武藏年轻欺负老年人实际上没什么问题,但那些说小次郎七八十的就过分了。


                      来自Android客户端20楼2019-04-28 22:46
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                        诶?难道大家都没有问题的吗?(゚⊿゚)ツ


                        来自Android客户端21楼2019-06-02 13:44
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                          这个贴可以任何人进来补充说明或者提问的。(虽然我觉得我说得有点太晚了……○| ̄|_)


                          来自Android客户端22楼2019-06-02 13:45
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                            这是在宫本武藏吧与佐佐木小次郎吧的友谊群里引发的一场辩论。因为这些辩论的含金量很高,所以我(佐佐木小次郎吧吧主)和宫本武藏吧吧主一起把这些辩论总结成了问答的形式,这样看起来就会不显得那么乱,方便大家的对这些辩论进行评判与修改。


                            来自Android客户端23楼2019-06-11 19:10
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                              问:船桨这东西,水里泡一泡就“膨胀了”吧。
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                              问:是啊,这样的话,船桨可以保持轻重量,又轻又长。
                              答:然而你的木头也就跟没泡一样而且更重了。
                              问:那船桨在水里好歹泡一泡,总比不泡强吧?
                              答:然后你会发现你泡水实际上一点用都没有。
                              问:宫本武藏三部曲:宫本用船桨对付佐佐木的燕返,然后用胁差杀了佐佐木怎么解释?
                              答:任何艺术作品为了博眼球都会适当歪曲历史,所以不要把艺术作品作为历史看待。
                              问:小次郎当时使用的应该是三尺寒剑,武藏使用长剑是有优势的吧?
                              答:小次郎富田流出身。富田流专精小太刀。小太刀的使用者身体都很灵活,而且都善于应付长武器。武藏的船桨顶破天比小次郎的刀长于五十厘米。作为富田流的优秀弟子,小次郎绝对学习过如果以五十厘米的刀去对付一米五的刀。所以武藏拿了比小次郎武器长的东西也不会有太大作用。
                              问:拿不拿船桨,应该要看船桨什么木头做的吧?还有,当时船桨的形状,长度,以及握法和打刀是不是片手打的吧?
                              答:单手双手一样吧。武藏从小练习两只手挥剑,再加上武藏从小力大无穷,自然可以很流畅地使用。至于形状、长度以及握法和打刀的问题就跟武藏拿没拿木刀的关系有点远了。这些要素都是在证明了武藏拿了木刀后才能继续证明的。
                              问:船桨很重的一个手拿的动嘛。
                              答:一:武藏力大无穷。
                              二:既然都很重武藏拿不动了他还要单手,那就是他自己作死了。
                              问:武藏当时如果拿了船桨的话应该是单手吧,毕竟还有一把小刀啊。单手拿船桨能发挥正常实力吗?双手比较好吧。
                              答:然而证明双单手对于探究武藏当时是否拿船桨一点意义都没有。因为双单手是在证明了武藏拿了船桨之后的事。不是证明武藏当时双手拿所以武藏拿了船桨。这是个很简单的辩证关系。如果理解不了只能证明初中语文没学好。


                              来自Android客户端24楼2019-06-11 19:10
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