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【思考】只从侠客两作谈河洛群侠传的一些缺憾。

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(刚刚楼被强制删封了,本意先感慨一下国单再说从侠客到河群一些缺憾建议。没想到因为某些热点引来那么多口水,抱歉,后面只提侠客和河洛,吧务大大手下留情
16年十月的探访视频的中也可以看出,徐大是一位很有理想的国单制作人,相比于仙剑轩辕姚蔡两位大佬早已离开制作岗退居二线转管理,徐大更像我们玩家一样是一位感性纯粹的游戏人,一一去践行、打造我们这些武侠情结的国单玩家们心中的武侠世界。很多人都说河洛这一作步子迈得太大了,事实确实也是这样,但看到徐大上次在贴吧主页发文写的“没剩几年做国单了”(瞬间泪目,恍惚一想徐大也也已经年过半百了),加上坊间传闻的侠客两作巨大成功引来的员工挖角离职,或许这些种种因素使得河洛冒险做出这次“已经不能再等”尝试,时不我待只能争朝夕。
想呼吁一下大家,不要去谣传,和黑粉做无谓谩骂,我们玩家能做的最实际的办法只有支持,方块wegay后能在steam上能多支持就多支持……虽然河洛的理想很“狂妄”,不少曾经的河洛粉也都离开了,分道扬镳人之常情。但希望我们留下来的玩家能像骆哥一样对主角不离不弃,陪着河洛走下去





IP属地:广西1楼2018-11-26 00:00回复

    肝了河群三周目两百多个小时,有些不吐不快的小地方,码了很多字。河洛群侠传这次优点太多太多无接缝、时序ap、感悟系统、暗取偷盗、整个武侠世界更加鲜活.......篇幅所限,所以就直接讲缺点了,对于建模动作优化这些黑粉们老生常谈的“烧钱项”就不提了,因为这些对于河洛作为独立工作室的体量短期内改善真的是不切实际。
    仅从简单轻度玩家的角度,非技术宅不会制作mod,闲扯一些河洛在侠客本传和前传两作非常出彩却没有在本次河群里延续的缺憾之处。有些小地方甚至很“反玩家”,我觉得很多“不舒服”的小地方小槽点,不能用后期mod来做挡箭牌去靠玩家自行补救,如果因为槽点造成本体都卖不动就直接去谈mod这就有点伪命题了。
    思路有些混乱,但真的急切希望后续河洛能新年前先以一个免费DLC的或者大补丁形式(最好是免费DLC有利于口碑营销)来补齐这些缺憾回暖一波热度,然后再考虑推出收费的锦城DLC加长游戏主线。


    IP属地:广西6楼2018-11-26 00:17
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      侠客两作很多出彩的地方却没有在河洛群侠传里延续。“暴殄天物,弃千金而不知自用”


      IP属地:广西7楼2018-11-26 00:40
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        一、2D美术方面(界面的人物立绘的使用、剧情插图,还涉及视角、UI等等)
        首先先上两张战斗UI图对比一下,侠客前传和河群。
        (侠客前传)

        (河洛群侠传)

        (有些图片来自互联网请无视某些硕士水印,有的图直接复制吧友的)


        IP属地:广西9楼2018-11-26 00:47
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          看到B站上一有位河洛老粉的说得非常好“不指望河洛学塞尔达能学到几分,塞尔达毕竟是4年任天堂本社几百人做的,但塞尔达的开发理念真的很有借鉴价值,那就是回到起点,以现在的技术考虑当年的那些所谓成功经验、传统、习惯,然后把那些理念用今天现有的技术重构。”河洛说大的方向想往3A靠拢,打造更鲜活的世界。诚然3D化有更加真实的沉浸感,或许河洛这回有意减少画面上的二维元素,但这样的做法显然没有获得良好的玩家市场反馈,甚至失去了很多侠客两作积累的河洛新粉。以己之短,攻彼所长,实在有些不明智
          昨天被删的楼标题用了一个“闭门造车”这个词,有些吧友不喜欢这个词。其实用这个词并没有任何黑河洛的意思,河洛很多理念是与国际主流单机接轨的,吸收了很多国外RPG的优点,但是很多国际的“东西”在中国玩家市场并不是完全一体适用的,举个典型的例子,巫师3的视角镜头远近的问题就被国内很多玩家所吐槽。视角问题也是河洛发售当天的一个大槽点,观众看得比主播玩起来还难受。而在暑假听了玩家个人探班对徐大采访,发现徐大很少关注把玩大陆的单机与端游。因此不知道周遭国游现在的水平,是不是也错误估量了国内玩家对河群品质的一个宽容度




          IP属地:广西15楼2018-11-27 00:39
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            先回到楼上的前传和河群两张图的对比,按路人的直观感受,第一张侠客前传战斗UI界面中岳胖子的半身立绘彻底拉高了游戏界面质感甚至很好的掩盖了后面的游戏场景,河洛群侠传仅仅保留头像部分立绘使得整个游戏界面都显得非常“粗糙”,而且这经过是1.14版本经过大更新的,初版的战斗信息界面更是一言难尽。


            (自己临时P了张图,大家凑合凑合看了解此意就好,希望河洛官方能延续侠客前传战斗信息界面风格构图)


            IP属地:广西17楼2018-11-27 00:59
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              这次河洛群侠传中所有人物立绘使用上仅仅保留了小头像部分,舍弃了侠客两作的半身式立绘,对整个游戏界面审美的影响不仅在战斗信息界面上,因为视角的缘故在过剧情的游戏场景人物对话框上表现得更为明显。
              下面两张图,剑寒和小虾米。我相信大多数侠客玩家应该关注点都在剑寒立绘和对话上,不会去关心后面人物建模场景粗糙精致与否…..


              游戏剧情大量使用动画cg只保留对白字幕确实是大方向没错,就像看电影一样,理论上是能增加玩家的沉浸感。但是河群由于建模贴图场景“辣眼”,真的很令人出戏~~讨巧做法应该尽量避免过多的拉近镜头,和河洛偏偏反其道而行之,这真的是自曝其短。


              IP属地:广西24楼2018-11-27 11:25
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                除了人物立绘,领吧友们醉心的插图和Q版在河洛群侠传里更是完全被舍弃了,主观点说,男主女主子时看星星、颜玉书赖上男主的亭前告白攻略成功后、以及主角夕阳下席地而坐给颛孙宁讲郭襄故事等桥段场景,用静态插画图文真的就够了,不需要追求过多动画cg
                (翻出这些图突然有点怀念玩侠客的时光


                【月白如雪,星月皎洁。朦朦胧胧当中,我感觉一股清清的芬芳缭绕着我,让我产生一种久违心安的感觉,就好像在娘亲温柔的怀抱当中,受尽温暖的呵护】



                IP属地:广西28楼2018-11-27 12:23
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                  侠客两作能引来这么多新粉,除了游戏性外,2D美术真的是功不可没(看看侠客河洛三个吧有多少吧友拿立绘和Q版做头像就知道了),侠客两作2D美术精美的人物立绘其实很好的掩盖了侠客游戏本身粗糙的3D人物建模和场景。游研社副社长当时在探班视频里也直言非常喜欢河洛家的美术设计,河洛的人物立绘风格真正的有别于其它国单。也或许河群这次有意想淡化掉这些二维元素转向三维,但从玩家们对这次游戏的审美体验上看,这实在是个败笔,“弃千金而不知自用”,后面的更新真的希望河洛能好好利用保留这些美术资源。


                  IP属地:广西29楼2018-11-27 12:37
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                    二、视角与UI的问题
                    侠客两作由于都是2.5d视角所以没有引来这方面的口水,提2.5d也不是让河洛倒退回去的意思,这次全面3D化的河群因为视角问题招来了不少差评,或许河洛可能不太了解大陆玩家操作上的一些“怪癖”,河群在视角镜头的调节做得很差,距离远近、仰角。
                    由于大多数轻度玩家都是经历了许多RPG端游的洗礼,许多玩家渐渐养成了一个视角习惯,所以大陆的3D RPG端游有一个特点就是基本会特地为玩家设置2.8d俯视视角选项,哪怕像腾讯天刀那样偏ACT的3D端游也都予于保留。对于这个视角镜头问题,严重点小部分的玩家甚至会造成所谓的晕3D的现象,上文已提到过巫师3的例子。
                    下图是最近某个刚公测的3D端游自在视角参考,从WOW国服开始,到现在十几年端游历程,2.8d视角已是最广泛的受众。同时使用俯视视角还有个“好处”~可以让人物建模显得“不那么”粗糙。
                    (这视角建议从发售已经有不少吧友提过了,希望河洛能采纳)




                    IP属地:广西30楼2018-11-27 14:03
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                      关于UI的问题与前两作无关,但是这回河洛群侠传UI的问题和视角一样是游戏体验里较差的点放在一起说了,本该可以直接避免这些问题的。
                      1.首先人物的属性信息面板。“体质”与“资质”,既然设置了两个这么重要的属性数值,完全没必要隐藏,像老金群那样的“松风鉴定法”虽然是个小彩蛋技巧,但到现在还这样“作”,不直观在“武学面板”上标明真的就有点恶心玩家了河群里要大老远跑到河边npc那查询,尤其是资质数值还直接影响到几本重要武学的拾取。
                      像侠客本传那样标明让玩家能直接获悉就很好。

                      2.感悟系统界面:切出菜单页面-感悟,却不能直接加点,还需要先点一下这个感悟经脉图开启一张放大图,才能在放大图上查看具体穴位效果和进行加点操作,等于增加了一个没有任何意义的菜单层级,这一个感悟穴位图并没有多到一屏显示不下,“点击放大”步骤真的没有意义。


                      IP属地:广西37楼2018-11-28 01:34
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                        3.河群作为开放世界,不可避免的涉及到大量的物品道具,物品分类的精确细化程度真的非常影响游戏体验,弄得眼花缭乱。而且不知道是不是bug,每次使用完某个道具旁边的滚动条就马上自动跳转回顶部实在“反人类”,如果想连续使用某个药品,不巧这药品是在物品栏最底部,每点击使用一次药品马上跳转顶部每食用一次都要拉一次滚动条。
                        建议:在物品道具栏的在原本五个大分类图标下的位置可以各增加二级分类,比如,
                        武器细分为:剑、刀、枪棍、拳套、短兵、暗器弓箭。
                        防具:衣服、饰品、外装。
                        丹药食物:丹药、食物。
                        采集物品:矿石、淬炼、皮料。
                        秘籍:内功、轻功、剑法、刀法、枪法拳谱…..

                        (在武学-秘籍修炼的选择界面最好“已精通”的武学做上标注)


                        IP属地:广西38楼2018-11-28 01:42
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                          4、河洛群侠传中很多任务有时间段限制,NPC都有自己的作息规律。而玩家与NPC交谈中得到的所有时间信息都是“干支计时法”标注的,可在常规画面中右上角小地图旁边的时钟显示的却是“24小时制”。然后与之相反,打开人物菜单界面右上角显示的时间却又只有干支计时没有对应小时。这就造成很多时候在做任务的时候,要么在两种计时法间靠玩家自己费脑换算,要么只能频繁开关主菜单确认时辰。
                          建议:
                          右上角“时间”直接显示24小时计时与相应的时辰。
                          点击右上角的“时间”的时候也可以显示24小时与干支对应的“时钟圆盘”(现在只能休息时才能打开)让玩家能提前规划好做任务的时间时辰。



                          IP属地:广西45楼2018-11-28 10:28
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                            三、称号系统、天赋系统、兽王系统。
                            关于“称号”最早在老武林里面就有了,只是在河群之前的作品,包括侠客两作,称号只能算是文案的一部分,还仅是为了描述游戏中人物的某些特征:性格、外貌、技艺、色彩等等,鲁迅先生曾说(这真的是鲁迅说)说:“一个简括的绰号,比用头号字印成的一篇文章的题目,还要不容易忘记。金书里的例子太多太多了,脍炙人口的雪山飞狐、射雕里的“五绝”等等,
                            在河洛自己的游戏作品中比如:大师兄的“逍遥拳不平”、
                            云华上仙的“玉面侠剑”(面如冠玉的剑侠,这外号取得真好,名不虚传)、
                            燕宇“一字电剑”等等也都为文案增色不少。
                            而这一次河洛群侠传的称号的作用不仅限于文案层面了,还为角色本身提供了相应的buff或属性效果。可是!可是!河洛又给我们玩家留了一手“两难全”,让称号直接“影响”到了另外两个玩家喜爱得天赋系统与兽王宝可梦们



                            IP属地:广西47楼2018-11-29 10:26
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                              天赋系统可以说是河洛开放世界游戏里非常重要的设定。首先,我觉得“天赋”与“称号”是有区别的。天赋应该是每个人每个角色与生俱来的某些特性;而称号更多由外人根据本人某些的特质取的“别名”,甚至可以说是外部强加给你自己的,所以称号是需要经过后天获取的。比如像在侠客里面当剑法能力达到100触发论剑技压群雄,拿到“剑神一笑”的称号。所以“天赋”与“称号”不能混为一谈。
                              回顾侠客两作中的天赋系统,由于天赋系统的存在每位玩家从游戏一开始就创建属于自己独一无二的游戏角色。到了侠客前传,河洛更是强化了天赋系统,除了主角团外,每个角色都拥有自己的天赋,使得每个角色有更为鲜明特点,比如方云华阴险卑鄙的“背刺”天赋


                              到了DLC幽冥路里面,更是给加入了角色的天赋树选择方向,根据天赋点数由玩家自行分配培养出不同类型的队友角色,虽然幽冥路中每个角色天赋树几乎没有选择性,但是无疑给玩家们留下了更多期待,因为大家都觉得侠前是在为J2试水,所以愈加期待J2里的天赋系统,更加期待河洛群侠传。


                              IP属地:广西51楼2018-11-30 09:23
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