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郑有神巫曰季咸与古明地家的读心术

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刚刚在另一个帖子讨论关于读心术的能力时,想了想.....
貌似一直关于觉与恋的能力的讨论都是基于西方心理学的(毕竟是哈特曼的妖怪少女;;)
于是讲述一遍我关于从东方的角度去看待读心术的一些想法。
有关于恋的存在感问题的想法。@BKAzrae


IP属地:陕西1楼2019-04-07 22:45回复
    来了来了


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2019-04-07 22:46
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      郑有神巫曰季咸是记载在庄子的应帝王中的一篇故事,一直很喜欢这个故事。
      这个故事的相关的补充设定在列子中也有记述,后面会补上。
      下面是这一段的正文原文。
      郑有神巫曰季咸,知人之死生、存亡、祸福、寿夭,期以岁月旬日若神。郑人见之,皆弃而走。
      列子见之而心醉,归,以告壶子,曰:“始吾以夫子之道为至矣,则又有至焉者矣。”壶子曰:“吾与汝既其文,未既其实。而固得道与?众雌而无雄,而又奚卵焉!而以道与世亢,必信,夫故使人得而相汝。尝试与来,以予示之。”
      明日,列子与之见壶子。出而谓列子曰:“嘻!子之先生死矣!弗活矣!不以旬数矣!吾见怪焉,见湿灰焉。”列子入,泣涕沾襟以告壶子。壶子曰:“乡吾示之以地文,萌乎不震不正,是殆见吾杜德机也。尝又与来。”
      明日,又与之见壶子。出而谓列子曰:“幸矣!子之先生遇我也,有瘳矣!全然有生矣!吾见其杜权矣!”列子入,以告壶子。壶子曰:“乡吾示之以天壤,名实不入,而机发于踵。是殆见吾善者机也。尝又与来。”明日,又与之见壶子。出而谓列子曰:“子之先生不齐,吾无得而相焉。试齐,且复相之。”列子入,以告壶子。壶子曰:“吾乡示之以以太冲莫胜,是殆见吾衡气机也。鲵桓之审为渊,止水之审为渊,流水之审为渊。渊有九名,此处三焉。尝又与来。”
      明日,又与之见壶子。立未定,自失而走。壶子曰:“追之!”列子追之不及。反,以报壶子曰:“已灭矣,已失矣,吾弗及已。”壶子曰:“乡吾示之以未始出吾宗。吾与之虚而委蛇,不知其谁何,因以为弟靡,因以为波流,故逃也。”
      然后列子自以为未始学而归。三年不出,为其妻爨,食豕如食人,于事无与亲。雕琢复朴,块然独以其形立。纷而封哉,一以是终。无为名尸,无为谋府,无为事任,无为知主。体尽无穷,而游无朕。尽其所受乎天而无见得,亦虚而已!


      IP属地:陕西3楼2019-04-07 22:48
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        然后是翻译与相关思路的展开。
        我开始了。
        在郑国,有一个很厉害的巫师,名字叫做季咸。他能知道别人的生死存亡祸福寿命,以所言的年月旬日为期限应验。因此郑国人都很害怕见到他,只要看见他就会逃离。
        这里的设定和觉是很接近的。季咸所擅长的,是中国古代所谓的相面术。相面虽然名字叫做相面,但是实质其实是相气。而在之后传入的佛教里,还有一个更接近觉的能力的东西存在,即他心通。这里暂不多做展开。
        如果说,觉因为读心而被厌弃容易理解的话,季咸因为相面而被厌弃的原因就相对比较复杂。
        简单的解释是,当未知在非自愿的情况下变得已知并且确定时,这会让人相当的不愉快。
        这就像结构主义极其盛行的20世纪后半叶却催生出逆反的解构主义一样,对于能够总领一切,解释一切,让所有的未知变得已知变得可解,这总会使人在情感上产生排斥心理。
        但是呢,也有很特别的人存在,那就是列子。
        为什么他相面那么准呢?这看上去好神奇好cool啊。
        如果是我作为普通人面对觉时也会产生类似的情感,我真的会各种测试觉是怎么读心的。这真的很有趣。
        列子见到季咸之后,迅速就被季咸这样神棍般的能力折服了,并且决定把他引荐给自己的老师——壶子。


        IP属地:陕西4楼2019-04-07 23:00
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          古明地恋敌基督


          来自Android客户端5楼2019-04-07 23:13
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            列子就对老师说,老师啊,以前我以为你的道行已经达到最高的境界了,但是最近我又发现一个达到最高境界的人了。
            壶子当然不高兴了,就说道,过去我展示给你的只是表象,没有给你展示过本质,你又怎么去得道呢?一大堆母鸡但是没有一只公鸡,又怎么可能产生鸡蛋呢?而用道去和世情相对应的话,一定会诞生盲目的信任,这就是你很容易被人看破的原因,你下次让他和你一起来,我展示给你(破解它)的方法。
            然后第二天,列子就和季咸一起来见壶子了。而季咸见完壶子出来就对列子说道,哎呀,你的老师要死啦,活不了啦,最多只能活一旬啦。因为我看见了奇怪的面相,那是像湿透了的灰烬一样的面相(指完全不能复燃)。
            列子一听这话,连忙跑进去又是哭又是流鼻涕地告诉了壶子这个事情。(壶子:别哭啦我的衣服都要被你的鼻涕揩破了。)
            但是壶子很淡定地说,刚刚我展示给他的是“地文”,有萌动的底子但是既不产生现象也不消灭现象,大概是看见我的“杜德机”了。你让他再来一次。
            这里壶子展示的就是所谓的“九渊”中的第一种,鲵旋之潘。意指大鱼盘旋的深渊。
            所谓的大鱼,还记得逍遥游吗?北冥有鱼其名为鲲。
            这里所谓的鲵旋之潘,指的就是古人所认为的极北之地的深不见底的深渊。
            在庄子中只说明了壶子所展示的三种渊的名字,而在列子中则全部有所记述。
            杜德机,这里的德指的不是德行,而是一,是此,是我。
            在齐物论的一开始,南郭子綦隐机而坐就是类似于这种打坐的心境。
            指的是完全忘记自我,忘记了浑然的一,达到所谓的“无”的境界。
            这里的鲵旋之潘运用到觉的读心术上,也可以用类似于佛教四禅八定的概念来描述。那或许就是非想非非想定(是不是名字很耳熟呢wwwwww)
            也就是说,觉面对这样的人还是可以读心,只不过读的到只能是“无”。就是刚刚隔壁帖子里楼主所谓的“发呆”(那个发呆的说法不准确,绝大部分情况都只是因为过度沉迷于思维的自由发散而暂时失去了对当下存在的感知而已。)
            需要注意的是,此时季咸还是可以对壶子进行相面,虽然这种相面的结果貌似是壶子自己展示给季咸的,那么相面还有什么变化呢,继续往下看。


            IP属地:陕西6楼2019-04-07 23:37
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              大佬大佬


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2019-04-07 23:41
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                列子:老师,可是我家养的母鸡没公鸡也可以下蛋!


                IP属地:上海8楼2019-04-07 23:41
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                  下面因为是移动设备码字,只能凭感觉和记忆写,所以或许有很多疏漏的地方,请见谅。
                  然后第二天,季咸就又来了,他这次看过壶子之后对列子说,太好了,你的老师幸亏遇到我,他有救了,他现在完全有生机存在,我看见他过去的闭塞的生机有了权变。
                  列子这次没有那么傻瓜的表露情感了,他就进去告诉了壶子这次季咸的评语。
                  壶子说,我刚刚给他看的是“天壤”,名符与事实都还没有产生,但是生机从脚后跟出现了。大概是看见了我的善者机。你让他再来一次。
                  第二次壶子给季咸看的是类似于止水之审的心境。老子说,上善若水,因此这一个深渊又叫善者机。
                  脚后跟为什么是生机诞生的地方呢wwww因为在座的各位都是足控啊被脚后跟狠狠地踩着是不是很舒服呢?
                  嗯咳,开个玩笑,古人认为,足是人类唯一长期接触大地的部位,也是诸阴会积的所在,所谓归藏易,坤为地母,蕴藏生机,而且在中医里足又属肾,肾主生机(所以看见足部就想射出生机貌似并无不妥,所以绅士们心动不如行动哦)总之因为各种各样的原因,生机就是从脚后跟出现的。如果还有兴趣的话这里推荐下《无根树》,道教作品之一。
                  这一段和读心术的关系不大,所以就当我在吹水好了。然后看下一部分。


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2019-04-08 00:04
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                    然后又一个第二天,季咸和壶子展开了最后的皇城pk,究竟是让二追三,还是三比鸭蛋呢?究竟为什么古明地恋闭塞了自己的读心术也同时失去了相当多的存在感呢?
                    且发动大咕咕术,好好睡一{觉},明天再水。


                    IP属地:陕西来自Android客户端11楼2019-04-08 00:09
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                      IP属地:广东12楼2019-04-08 00:16
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                        这一天,季咸看完壶子之后出来对列子说。
                        你的老师心境不稳定,我没有办法给他看相。等到他心情稳定之后我再给他看相吧。
                        于是列子进去把这次的评语告诉壶子。壶子说,我刚刚展示给他的是“太冲莫胜”,大概是看见我的衡气机了,你让他再来一次。
                        于是第三场,两个人貌似打成了平局。
                        这里的太冲莫胜,冲,这个词在道家很常见。老子说,道冲而用之或不盈。就是这句太冲莫胜最接近的意思。
                        冲,即中。指的是一种完全调和没有任何盈亏胜负变化的心境。
                        有趣是,处于这种心境,即九渊中的第三渊,流水之潘时,没有办法被相出气机。
                        这一点对应于恋。
                        因为闭塞了恋之瞳的少女,也不能被觉读取到她的心思。
                        也就是说,“没有气机变化”对应到心理层面的概念。
                        对应到心理层面该怎么说明了。(有点想要忍不住地引用西方的概念。)
                        无意识对应的情况是类似于衡气机的状态的。
                        也就是说,恋的表层的明显的意识活动是停止的,因此无法读取的明显的心思。
                        而被压制的无意识,即没有有形的变化并相对调和的无意识作为主导,因此能感觉到的是,看不懂恋在想什么。
                        被压抑的部分是无法明确清晰的呈现的。(好吧,我终于还是回到了弗洛伊德的怀抱里。)
                        既然季咸和壶子这一轮打成平局,那么就有必要继续打下去。继续往下翻译。


                        IP属地:陕西13楼2019-04-08 13:36
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                          最后一天。
                          这次,季咸一进来,连站都没站稳,就逃掉了。
                          壶子让列子去追但是没有追到。(常年混江湖的神棍怎么可能那么容易追到嘛)
                          列子回来之后,壶子就对他说。
                          这次呢,我和他虚与委蛇,让他不知道我是谁,保持萎靡与顺从,像水随波逐流一样,所以他才会逃掉。
                          明白了这些之后的列子,知道自己完全没有学到壶子的本事。于是开始闭门不出,帮妻子做饭,饲养小猪像饲养人类一样,对于任何事情都没有偏私,不事雕琢回归简朴,浑然孤独的只留下形体在世界上,把纷杂的事物尘封,这样坚持不渝下去。
                          季咸会逃的原因可以用一个很简单的例子来解释。
                          如果用镜子去照另一面镜子,会发生什么?
                          那是没有止境的重复与延伸。
                          于是想到了理论上破解觉妖怪的读心术的方法。
                          让自己连无意识都放弃掉,跟随读心者随波逐流,那么读心者读到的就是自己的心绪。
                          “她这个时候心里在想什么呢?”
                          “她这个时候心里在想,她这个时候心里在想什么呢?”
                          “她这个时候心里在想,她这个时候心里在想,她这个时候心里在想什么呢?”
                          ......
                          于是只能逃走。
                          (补充一下列子里关于九渊的设定。
                          鲵旋之潘为渊,止水之潘为渊,流水之潘为渊,滥水之潘为渊,沃水之潘为渊,氿水之潘为渊,雍水之潘为渊,汧水之潘为渊,肥水之潘为渊,是为九渊焉。
                          九渊指的是九种浑然调和的心境。


                          IP属地:陕西14楼2019-04-08 22:40
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                            另一方面,关于无意识。梦是打开无意识的一扇门。
                            弗洛伊德在释梦里说,我们所梦到的还能记起来的那些很明显的内容,都是我们平时所压抑的愿望进行一种伪装的变形之后的东西。称之为梦的工作。
                            他在心智空间理论里提出的意识,前意识,无意识三种领域,是一种地形模式。
                            如果把一个巨大的过道比作无意识空间的所在,存在一个客人始终想通过这个过道,即无意识空间进入大厅(前意识空间)。
                            但是前意识空间(对了前意识指的是预备进入意识主人的存在)存在守门人(审查者),这个守门人总会通过一定的标准去筛选无意识的客人。如果审查者不喜欢客人,那么客人就无法进入大厅。
                            但是无法进入大厅的客人会进行各种变装混进大厅里(比如梦境就是其中之一的方法。),虽然可以这样进入大厅,但是大厅主人(意识)却不会注意到变装之后的无意识。
                            恋闭塞掉的恋之瞳,实际上就是闭塞掉了自己的意识,以无意识来行动。也就是说,对于恋来说,无意识不需要经过审查就能直接表现出来。
                            比如说,恋看到一只土蜘蛛在吐丝,她想到,蜘蛛的肚子里面是怎么产生这样的白色的细线呢?
                            没有经过审查,无意识就会直接去进行这个想法,即直接肢解并刨开土蜘蛛的肚子仔细研究一番。


                            IP属地:陕西15楼2019-04-08 22:54
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                              弗洛伊德后来根据地形模式又加入了本我,自我和超我的三位的精神模型。
                              虽然这个理论确实被诟病很多......
                              (波普尔曾嘲笑道,弗洛伊德的三叶红花草,就像荷马的奥林匹斯山的神话一样,缺乏科学价值。
                              刚好本我和超我的名词在恋的符卡中进行了很巧妙的运用。
                              本能「本我的解放」
                              抑制「Super Ego」
                              组成一组很有意思的符卡套。
                              弹幕形式是,前者放出心形弹幕,后者则把这些心形弹幕进行回收。
                              意思是,通过对无意识的本能的解放,才能以良知对自我批判的抑制。
                              这构成了一个很有趣的二元关系。
                              弗洛伊德的体系里,无意识的本我(id)是很重要的一个部分,是与外部世界不同的自我本能的规律。而超我(super ego)是本我的对立立场,是后天诞生的良知,是对自我的期望与扩展,是对本我的抑制与批判。
                              而恋失去的是自我(ego),自我是本我与超我的中和产物,是一个既能满足自我需要又需要对现实进行合理的让步对自我本能进行部分的抑制的一个领域。
                              所以失去对现实的妥协的本我占据上风时,恋往往会做出一些符合本能的相对夸张不能被接受的行为。
                              但是如果只有本能的无限扩张,那只是一个怪物。
                              恋也有自我的反思的系统存在,即超我。
                              正是对自我的完全解放和对自我的完全的批判组成了恋的整个内心世界。
                              这个内心世界唯一与常人不同的是:
                              她从不会在乎世俗的规则与眼光。
                              于是正因为这样,也本应该这样,
                              古明地恋是只能存在于幻想乡的妖怪少女。
                              因为只有在那里,不需要按照常理出牌。


                              IP属地:陕西16楼2019-04-08 23:13
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