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尝试分析一下心绮楼之前和之后荷取的设定变化

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就我个人的观察和与别人交流,好像荷取这个角色,至少在性格上,心绮楼之后官作(游戏和官漫)里表现出来的似乎和大家想的不一样?然后我最近正好在写一个这样奇怪的随笔(捂脸)。
当时顺便找了很多官作的东西来佐证观点。想说说我的想法,看大家有没有类似的感觉。


IP属地:江苏1楼2020-02-04 01:32回复
    我喜欢荷取这个角色最初的来源,除去bgm加成之外应该就是风神录魔理沙线的对话。
    河城荷取:另外,因为再深入这座山很危险,所以我想把你赶回去。听我的话没错,你快走吧。
    雾雨魔理沙:听你这么说我反而更想往前闯了呐。你想啊,看到禁止入内的告示牌反而会更想进去一探究竟,不是人之常情吗?
    河城荷取:我才不会呢。所以说你赶紧回去吧。
    当时我的想法是,虽然大多数人是荷取的“按指示走”的作风,当时他们遇上这种问题往往会像魔理沙一样回答。所以当时荷取给我一种,很可爱(划掉)直率的感觉。
    风神录的结尾
    这一段荷取与魔理沙的对话怎么看也和求闻口授里所写的“有着胆小的一面,一人独处的时候,要是有人类或者其他妖怪靠近过来的话,经常撒腿就跑。在同伴圈里则是很开朗活泼,逃不掉的时候就会采取傲慢的态度。看起来像是打心底里瞧不起人类和其他的妖怪,事实上却不难看出,她这是在虚张声势。”的感觉。


    IP属地:江苏2楼2020-02-04 01:39
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      除了风神录的内容,地灵殿一路的对话可以看出荷取直率的性格。直接挑衅土蜘蛛+恋恋式发言(雾)。
      和勇仪对话有点像吓到了233,所以说话都有点收敛了。不过后面就正常了。
      喜形于色的样子。偷税的心情溢于言表。
      拆穿队友这种事荷取也做得出来……
      恋恋式发言×2。
      再对比下其他支援的(故作)深沉。荷取线除了和勇仪对话时看起来有套话之外,就只有魔理沙问起为何下地底时,荷取的“(不是因为温泉吗?想要温泉就往地下去吧)”看起来想怂恿了吧(这话看起来还挺喜感)。


      IP属地:江苏3楼2020-02-04 01:59
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        最后再看一下官漫《东方茨歌仙》二十二话(感觉二十二这个数字是不是和荷取的名字有关(雾))怪鱼万岁乐。华扇问起河童的装备时荷取直接说华扇“连这种东西都不知道”。
        家里来满了人也在直接了当地表示不满之情(以及出现了河童神圣的总基地论,至少可以说明河童不是脑子里只有黄瓜和经商的)。
        最能印证我想法的是:上一页还在嘲讽华扇是温室里长大的人。下一页就在诚恳(我觉得如此)地请教问题了。


        IP属地:江苏4楼2020-02-04 02:11
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          例子还有很多,像荷取直接在心绮楼说“谢绝宗教劝诱哦。这个时代还扯什么佛什么道德,傻不傻啊?”这种暴论(
          所以我觉得我可以下第一个定论,荷取的口直心快的性格是没有变的。我觉得zun把角色曲的英文副标题写成Candid Friend(坦率的朋友)时就已经确定是这样了。我觉得坦率需要有一份不怕招来麻烦的自信和勇气(也有可能是思维比较“幼稚”,只有被勇仪这样的人打过一顿才比较老实(雾)),以及认为即使带来麻烦也要坚持己见的执着。
          我以前也觉得荷取有这种感觉,不过翻了一下官作发现支持的证据还挺多的。我感觉我特别喜欢这种直率的性格,如果有荷取这样的人在身边时刻对我的自我安慰/自找借口进行无情的鞭挞,有些事情应该能变得更好呢。
          不过这样就和求闻口授冲突了……事实上我是没有发现一处符合求闻口授描述的其他官作内容……


          IP属地:江苏5楼2020-02-04 02:20
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            说到执着,其实准确点说应该是荷取完全不想在自己不感兴趣的领域下功夫。因为我发现对话上荷取与他人都是观念不合的情况下无法被说服这样子,应该不是倔强的性格……
            这里顺便说一下,荷取的官作对话里最最初让我觉得有意思的是风神录的“我才不会呢。”,第二让我感兴趣的就是深秘录与大狸子的对话里的“我会当做没看见的”。我觉得这句话也是反常规所以我很在意,而且荷取是唯一没有去外界的深秘录角色本身就很特殊很反常规嘛……这句话我的解释就是荷取对神秘珠和都市传说异变不感兴趣,所以才这样说的(显然不是因为害怕外界或者怕惹麻烦吧)。
            至于观念冲突,心绮楼的各种暴论就是,比较多就不一一发过来了。


            IP属地:江苏6楼2020-02-04 02:44
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              那么,荷取的“奸商”设定是不是有点突兀呢?
              我觉得不是的,荷取至多只是强买强卖的主。但这也说不通,河童市场基本面向人类,有这样常规的市场就说明存在市场秩序,而且河童们也不会直接抢劫人类啊(交出黄瓜就能饶命说明河童们也不是那种“我全都要”的霸道的人)。
              我觉得荷取在经商上更像一个粘人的推销员一样的存在。心绮楼里见到秦心时,考虑到荷取坦率的一面,说的那些话应该是她的真实想法(看说话方式也像)。格斗作角色对战台词也很多是推销的内容。
              (顺便吐槽一下,心绮楼角色对话,荷取向魔理沙推销扫把的时候说30年没变的价格,深秘录就变成了32年,让人想到椰树设计)
              不过这段倒是有个反例,荷取线一开始与白莲对话的时候白莲就说有人“被缺德商人骗了”。不过我是有点不理解这种情况的,感觉荷取的推销至多像我们平时忽悠同学吃很酸的橘子一样的做法(就像前面说忽悠魔理沙一样)的做法。我还是觉得荷取更像强盗而不是奸商(河童们也不希望河童道具的名声被败坏吧)


              IP属地:江苏8楼2020-02-05 01:57
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                说是心绮楼前后但我看了下时间线才发现心绮楼前只有风神录和地灵殿可以参考(
                综上所述我觉得荷取的角色设定还是很连贯和一致的,而且个性还很鲜明。唯一例外就是求闻口授写得比较奇怪……
                我在翻看官漫记录的时候顺便还注意了一下路人河童的表现。我倒是找到一个符合求闻口授描述的河童。(怎么看怎么怂)
                (那个说服灵梦的河童难道就是求闻口授说的虚张声势?感觉不对……)
                (大写的怂)(茨歌仙特有颜艺)(又是这种迷之表情)


                IP属地:江苏9楼2020-02-05 02:19
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                  我觉得这个过程也有点“在同伴圈里则是很开朗活泼”的感觉???
                  莫不是求闻口授其实在写这个路人河童吧(雾)
                  (与荷取形成鲜明的对比)


                  IP属地:江苏10楼2020-02-05 02:26
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                    搞这个分析有一点就是好像听到部分人说风神录的荷取活泼可爱,到了心绮楼之后就变得老成奸诈了……以及我看一下上古作品,比如ntcr(看亚月搬运过来的时候是2014年,但是心绮楼是2012年出的……)里无论是美取还是荷取都不太符合这样的性格的样子……
                    (像这样,特意保留弹幕)
                    因为我很喜欢ntcr这部作品(其实拿荷取作为本命也和我花了近一个月的假期看这部作品有关),所以就想试着比对一下。


                    IP属地:江苏11楼2020-02-05 02:39
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                      好了这个夹带大量作者私货和主观感情的分析就结束了。我超喜欢官作里的荷取。虽然平常二设的荷取也非常棒,但官作个性鲜明的荷取才是我最喜欢的。希望大家无论怎样都能继续喜欢荷取吧。


                      IP属地:江苏12楼2020-02-05 02:41
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