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渤海与高骊的关系 龙泉府宫殿镇楼。

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渤海与高骊的关系 龙泉府宫殿镇楼。


来自Android客户端1楼2020-04-11 15:43回复
    我不想当复读机了。 渤海人是高骊继承者,犹如明是宋继承者 是一样的。
    领土重合90%,如果泥说渤海不是高骊继承者 我也可以说 明不是宋继承者。
    要说高骊渤海完全是一回事 我没这么说,我只说渤海是高骊继承者 而不是完全=高骊。
    渤海王室姓大 高骊王室姓解/高
    但是渤海贵族多姓 高、乌、王、大等等姓氏,明显不属于靺鞨人,而这些人既不是靺鞨人也不是汉人 那东北亚又有谁汉名汉姓呢? 不是高骊是谁?



    来自Android客户端2楼2020-04-11 15:48
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      具体渤海有多少人口,已经无从考证。
      有人推测是300w人口 有人推测是700w人口。
      但是最具说服力的一部分推测就是,渤海的上京能住30w人左右。
      渤海上京在今天的宁安,北纬44℃左右,而北纬44℃以南 依然有60w平方公里左右的土地, 哪怕是今天的海参崴都发现大量渤海城池遗址,渤海得有多少经济基础才能修庞大的上京宫殿? 经济基础就是人口和生产。
      总而言之,渤海人口不应当少于600w。
      这也是古典时代,全满的文明巅峰了。
      至于契丹灭渤海,我只能说渤海当时是天灾+内斗 就算没有契丹,自己也可能分成好几份……


      来自Android客户端3楼2020-04-11 15:57
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        《元史》
        沈阳路
        本挹娄故地,渤海大氏建定理府,都督沈、定二州,此为沈州地。契丹为兴辽军,金为昭德军,又更显德军,后皆毁于兵火。元初平辽东,高丽国麟州神骑都领洪福源率西京、都护、龟州四十余城来降,各立镇守司,设官以抚其民。后高丽复叛,洪福源引众来归,授高丽军民万户,徙降民散居辽阳沈州,初创城郭,置司存,侨治辽阳故城。中统二年,改为安抚高丽军民总管府。及高丽举国内附,四年,又以质子淳为安抚高丽军民总管,分领二千余户,理沈州。元贞二年,并两司为沈阳等路安抚高丽军民总管府,仍治辽阳故城,辖总管五、千户二十四、百户二十五。


        来自Android客户端4楼2020-04-12 08:37
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          《元史》
          咸平府
          古朝鲜地,箕子所封,汉属乐浪郡,后高丽侵有其地。唐灭高丽,置安东都护以统之,继为渤海大氏所据。辽平渤海,以其地多险隘,建城以居流民,号咸州安东军,领县曰咸平。金升咸平府,领平郭、安东、新兴、庆云、清安、归仁六县,兵乱皆废。元初因之,隶开元路,后复割出,隶辽东宣慰司。


          来自Android客户端5楼2020-04-12 08:38
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            城墙砬子”是镜泊湖著名的八大胜景之一,位于湖的中部西岸。城墙砬子山突兀挺拔,石壁悬崖林立,山的制高点距湖面约百余米。隔湖南望,可见婉蜒伸展的“镜泊湖边墙”。古城依山势而筑,城墙沿山脊起伏,大部段落为石块修砌,少部分段落为填土堆筑,周长约 3700米,平面呈不规则形。城临湖面多山险,故以山崖峭壁为屏。峰间崖隙或低矮地段修以石壁相接。山陡坡处则顺势筑以城垣。东南两峰间的坡地沟谷置大段土筑墙体,谷低处有一城门,外设小瓮城,可与山下湖岸相通。西北山脊土墙段,亦有一门址,有山路通往山下,是山城之陆路。今墙体尚存高度多在 1.5 ~ 2.5 米之间,最高处有 4米余。墙垣外侧有马面 5座。城内曾出土过灰色布纹瓦,与渤海上京龙泉府城所出者相同,故多数学者认为镜泊湖畔的这座古城应是渤海国时期的军事城堡,后代亦可能沿用。近年有人提出此城应为上京龙泉府所辖湖州的治所。
            也不明白黑农壳子为啥一个劲舔中原,我寻思黑农壳子明明有两座上京啊…… 还有一堆渤海山城。


            来自Android客户端6楼2020-04-12 10:01
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              公主禀灵气于巫岳,感神仙于洛川。生于深宫,幼闻婉嫕 。
              瓌姿稀遇,晔似琼树之丛花;瑞质绝伦,温如崑峰之片玉。
              早受女师之教,克比思齐。每慕曹家之风,敦诗悦礼。辨慧独步,雅性自然。◎◎ 好仇,嫁于君子。
              标同车之容仪,叶家人之永贞。柔恭且都,履慎谦谦 。
              萧楼之上,韵调双凤之声;镜台之中,舞状两鸾之影。
              动响环珮,留情组紃;黼藻至言,琢磨洁节。继敬武于胜里,拟鲁元于豪门。琴瑟之和,荪蕙之馥。
              ——渤海【贞惠公主墓志】节选
              我不信靺鞨人有这风采。
              而且渤海人个个汉名汉姓,靺鞨人有自己姓名 根本不可能是靺鞨人建立渤海。 比如我的家乡原属完颜氏故地,完颜又可以翻译为“王甲” 爱新觉罗、钮祜禄、瓜尔佳、富察、乌雅等等,这些才是女真(靺鞨)人姓名。
              大祚荣、大武艺,这很明显就是姓大的高句丽人。


              来自Android客户端7楼2020-04-12 13:11
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                高骊王冠和渤海王冠
                还不止,看楼下安鹤宫和龙泉府继承关系。



                来自Android客户端8楼2020-04-12 13:16
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                  1973年,《大城山城的高句丽遗址》中就已经提到“渤海上京龙泉府的皇城遗址继承了安鹤宫基地的建筑技术,开城高丽王宫的基地也是传承了安鹤宫的建筑技术。”
                     例如,两座宫殿的殿舍都是以翼廓状建物为主,回廊为连接各个区域的建筑方式都可以说明安鹤宫和龙泉府是同一的祖系。另外值得注意的是作为安鹤宫最重要的建筑物——南宫,其东西两侧所有的土间(长24米)。这一土间上没有建造建筑物的痕迹,这与渤海龙泉府的宫城中心地建筑物两侧的“土阶”类似。
                  渤海上京中轴线上的宫门与城门形制也不见于中原古代,却与高句丽平壤城门如出一辙:
                  @宝马金鞍999 @☞毌丘俭☜ @🍼首尔牛奶🍼 @去鲁打孔🔯 @真理是人的耳目



                  来自Android客户端9楼2020-04-12 13:18
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                    还是那句话。
                    渤海人擅长修筑山城,今天吉黑东部的山城基本上都是渤海时代修筑的。
                    比如黑龙江锅盔山山城、吉林敦化东牟山山城、吉林城子山山城等等……
                    而高句丽人也同样擅长修筑山城,比如沈阳棋盘山山城、桓仁五女山山城等等……
                    如果渤海在没有高句丽人的情况下,一开始就修筑了东牟山山城 你信吗? 你认为当时女真人已经无师自通会修山城了?
                    东北一直都是三种族群,一曰蒙古 二曰女真 三曰辽东三韩 吉黑的“汉人”其实是辽东人和汉人混血,当然 辽宁本身也是辽东人和汉人混血。 只不过是辽东人比例在东北各地比例不一样,所以语言才有不同比例的原辽东音(东北话)。
                    我不是汉人,我只是想还原一个真相。


                    来自Android客户端10楼2020-04-12 13:29
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                      对日本来说,日本与渤海前期通交时,渤海使团内常有高姓使节,被认为是高句丽遗民。这可能是渤海想借重高句丽的遗留政治资本,与日本进行国交。出于现实利益考虑,渤海希望日本把与它和高句丽后期的友好一以贯之。
                      渤海国王大武艺给日本的国书提到“复高丽之旧居,有扶余之遗俗”,证明自己取得高丽故地。日本回书也祝贺其“恢复旧壤”。证明此时日本已经将其看做高丽继承者。
                      渤海康王大嵩璘在给日本的国书当中也有“慕化之勤,可寻踪于高氏”。可见,渤海为了现实利益,并不介意日本将其视作高丽,甚至自己还主动这么提及。
                      复高丽之旧居,有扶余之遗俗。 画重点。 渤海人自己都认为自己是高氏继承者。 不信你们还可以搜索日本对渤海的别称,日本称呼渤海为“高丽国”。


                      来自Android客户端11楼2020-04-12 13:37
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                        谢不许北国居上表——大唐的好学生崔致远
                        臣某言:“臣得当蕃宿卫院状报:‘去乾宁四年七月,渤海贺正王子大封裔进状,请许渤海居新罗之上。伏奉敕旨:“国名先后,比不因强弱而称;朝制等威,今岂以盛衰而改?宜仍旧贯,准此宣示”者。’纶飞汉诏,绳举周班。积薪之愁叹既销,集木之忧兢转窃。惟天照瞻,何地容身?中谢。 臣闻《礼》贵不忘其本,是戒浮虚;《书》称克慎厥猷,惟防僭越。苟不循其涯分,乃自掇其悔尤。臣谨按渤海之源流也——句骊未灭之时,本为疣赘部落。靺羯之属,寔繁有徒,是名粟末小蕃,尝逐句骊内徙。其首领乞四羽及大祚荣等,至武后临朝之际,自营州作孽而逃。辄据荒丘,始称振国。时有句骊遗烬、勿吉杂流,枭音则啸聚白山,鸱义则喧张黑水。始与契丹济恶,旋于突厥通谋。万里耨苗,累拒渡辽之辙;十年食葚,晩陈降汉之旗。初建邑居,来凭邻援,其酋长大祚荣始受臣蕃第五品大阿餐之秩。后至先天二年,方受大朝宠命,封为渤海郡王。迩来渐见幸恩,遽闻抗礼。臣蕃绛、灌同列,所不忍言;廉、蔺用和,以为前诫。而渤海汰之沙砾,区以云泥,莫慎守中,惟图犯上;耻为牛后,觊作龙头,妄有陈论,初无畏忌。岂拘仪于隔座?寔昧礼于降阶。伏惟陛下居高劼毖,视远孔昭,念臣蕃之骥或羸而可称,牛虽瘠而非怯;察彼虏之鹰饱腹而高飏,鼠有体而恣贪。永许同事梯航,不令倒置冠屦。闻鲁府之仍旧,验周命之惟新。抑且名位不同,等衰斯在,臣国受秦官极品,彼蕃假周礼夏卿,而乃近至先朝,骤沾优宠。戎狄不可厌也,尧舜其犹病诸!遂攀滕国之争,自取葛王之诮。向非皇帝陛下英襟独断,神笔横批,则必槿花乡廉让自沈,楛矢国毒痡愈盛。今者远绥南越,汉文之深意融春;罢省东曹,魏祖之嘉言同晓。自此八裔绝躁求之望,万邦无妄动之徒,确守成规,静销纷竞。臣伏限统戎海徼,不获奔诣天朝。










                        IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2020-04-12 13:53
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                          渤海许多地方也体现高丽的文化特点。比如大钦茂自称天孙,不得不令人联想起高句丽开国始祖朱蒙的天孙身份。据【新唐书】,渤海国也与高句丽一样,有将君主称作圣王的习惯。而高句丽后期首都平壤城跟安鹤宫的建筑形制,也被渤海上京龙泉府所借鉴。
                          高骊、渤海 都将君主称为“圣王”。
                          高骊、渤海同样擅长修筑山城
                          高骊、渤海 汉名汉姓
                          高骊、渤海 均喜好宫殿……要说他俩没传承关系,反正我不信。
                          高句丽早期也被称为“扶余别种”,你能说高句丽扶余不是一个族群? 汉代记载已经清楚的说了高骊扶余语言风俗一致,但不同的是扶余人不好寇抄 高骊人好寇抄……
                          渤海继承了原高骊绝大部分领土……高骊除去被内迁的人,还有69w户 这说明民众还是留在当地的 靺鞨人不过几十万人而已。


                          来自Android客户端41楼2020-04-13 16:09
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