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为什么贝尔摩德实际地位很高,表面上地位却不如琴酒?

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1、从贝姐和boss以及和朗姆的亲密关系以及知道A药的秘密来看,可以推断出贝姐的实际地位是很高的。
(1)满月篇贝尔摩德搞砸之后,BOSS给贝尔摩德的邮件原文是这样的

可以看出,BOSS对贝尔摩德的信任程度极高,甚至在贝尔摩德犯错误(纽约刺杀赤井失败,满月搞砸)之后也没有任何影响,依然让贝姐参加刺杀土门辉康的行动。
(2)贝姐知道A药的来龙去脉。在板仓卓的日记中,贝姐说过“我们既是上帝也是魔鬼,我们要逆转时间的洪流......”。在列车篇中,有一话的封面作者写道“柯南,谈话中,最接近真相”。这些都说明贝姐知道组织的最核心的机密,非核心成员不可能知道。
(3)在M20中,只有贝姐有和朗姆直接通话的权利,其他人只能和朗姆邮件联系:



IP属地:天津1楼2020-06-10 14:54回复
    2、贝姐为什么学习易容
    贝尔摩德因为在若干年前(至少20年前左右)服用了“冻龄”药达到了“冻龄”,为了可以继续在组织中公开活动,她以莎朗的身份成为演员,以演员演戏需要拜师黑羽盗一学习易容术(在此期间和一同学习易容术的藤峰有希子成为好友)以达到长期活动还能掩盖身份的目的。学成之后长期以美国演员莎朗温雅德的身份活动。
    时间又流逝了20年左右,莎朗的身份也快藏不住了。作为一个关注度很高的奥斯卡影后,出门就要扮演一个老态龙钟的老太太十分辛苦,而且以20多岁的效果无法以正式的身份在组织活动。所以她编造了莎朗克丽丝母女的故事,以莎朗的葬礼作为证明,成功脱身到克丽丝的身份上。所以,我们现在见到的代号为“贝尔摩德”的组织成员,是以女演员克里斯的身份重新加入的组织,以便能公开活动。
    所以贝姐是组织中的元老级的干部,加上吃过冻龄药物,获得了boss的绝对信任。
    如果组织成员与将棋的对应成立,乌丸=王将,贝姐=飞车,朗姆=角行。飞车和角行是除了王将之外最重要的两个棋子,推测贝姐很可能是BOSS的除了朗姆之外的另一个心腹。只不过朗姆是明的心腹,贝姐是暗中的心腹。
    所以贝姐在组织中地位很高的,推测应该排在boss、朗姆之后的第三位。
    以上部分内容引用了张宽在知乎的帖子:BOSS乌丸莲耶及药物疑点补充(四)——真相。


    IP属地:天津2楼2020-06-10 14:55
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      3、既然贝姐地位很高,为什么不拥有指挥权,还参加琴酒小队,有时却听命于琴酒?
      贝姐以女演员克里斯的身份以代号“贝尔摩德”重新加入组织,虽然可以重新公开活动,但是失去了权力,正是有得必有失。
      因为,黑衣组织内部并不知道贝尔摩德是BOSS的心腹。黑衣组织一般成员(比如琴酒团队)只是认为克丽丝(=贝尔摩德)是刚加入组织不久的“新人”,被BOSS莫名的原因宠爱,已经造成组织成员的强烈不满。比如琴酒:

      贝姐已经享受的很多特权,比如行动自由,任务失败不但不受惩罚,反而受boss庇护。间接害死成员卡尔瓦多斯后,还让贝姐参加刺杀土门辉康的行动,基安蒂就对此表示出强烈的不满:


      所以,这时过早给贝姐权利就会对组织的管理造成混乱。boss此时能做的,就是让贝姐参与一些行动,让组织成员看到贝姐的能力,让贝姐逐渐树立威信,然后才能给贝姐指挥权。


      IP属地:天津3楼2020-06-10 14:59
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        4、朗姆吃过冻龄药吗?
        很可能吃过。否则朗姆就没有必要在组织成员面前隐瞒他的真实相貌。朗姆不会易容术,又不愿意像贝姐那样失去指挥权,所以就只能在组织中隐瞒真实相貌,可能有不少替身,于是造成了组织成员对朗姆的五花八门的描述,像老人、壮汉、女人等等。
        我们会发现,boss和朗姆的真容很少有人见过,贝姐通过假造身份才得以公开活动。所以推测,组织核心成员boss、朗姆、贝姐都可能吃过冻龄药物。还可以进一步推测,没有吃过药的人可能不会被boss完全信任,进不了核心。所以就别指望波本进核心了,连功劳很大、忠心耿耿的琴酒都进不了,何况现在波本正在受到组织的怀疑。


        IP属地:天津4楼2020-06-10 14:59
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          也可能,贝姐以“贝尔摩德”的代号重新加入组织是boss安排的。因为不这样做,吃过药的组织核心成员boss、朗姆、贝姐,一个都不能出来公开活动,这样对组织很不利。其实,让贝姐参加一些组织行动,也是对组织成员的监视,毕竟贝姐可以随时向boss或朗姆报告。


          IP属地:天津17楼2020-06-10 21:09
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            推测一下贝姐吃药的可能时间。贝姐是20多岁吃的冻龄药,并且容貌一次保持在20多岁,这一点是公认的。但是,20多岁刚吃完冻龄药,没有必要立即学习易容,因为这时自己和同龄人没有差别。30多岁也没有必要学习易容,可以借口保养好和用好的化妆品得以维持年轻。现在不少30多岁的女明星看上去仍旧比较年轻。有希子在列车篇曾经和贝姐说想学习沙朗的保养方法。但是,到了40多,就难以掩饰了,这时同龄人都已经老去。所以可能是这时贝姐以演员沙朗的身份出现,对外可能不声称40多岁,以演侦探的借口学习易容,和有希子成为朋友。所以贝姐应该是在20年前至少40多岁学习的易容,现在的真实年龄应该60以上了。也许更老,贝姐第一次出场和71岁的皮斯克第一次出场,都是与黑衣组织的再次重逢灰原篇,不知这是否暗示贝姐是和皮斯克一样的组织元老,年龄相仿。


            IP属地:天津来自Android客户端22楼2020-06-12 15:45
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              更正,贝姐在组织中的地位明显不如琴酒,只是和boss关系比较密切,知道的组织秘密比较多而已。结合最新剧情和之前的剧情,贝姐始终听命于琴酒,而且在刺杀土门时,基安蒂对贝姐大嚷大叫的态度,都说明贝姐在组织中既没有地位也没有威望,在这种情况下,贝姐到底是不是boss的女儿,我持保留态度。


              IP属地:天津来自Android客户端38楼2020-12-15 11:27
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                @rchh45 推荐看一下M13,从中可以学到很多东西。
                1、在地下车库贝姐把组织noc名单的消息透露给柯南,就实锤贝姐是内鬼。凡是出卖己方卧底名单的一定是内鬼,我最开始也是从这里看出贝姐背叛组织的。因为成功打入敌人内部一个卧底非常不容易。很多谍战剧,卧底名单都是双方拼死争夺的。一旦组织卧底名单被红方获得,组织会受到沉重打击。
                虽然剧场版不能当成主线,但是剧场版不能和主线相矛盾。剧场版中主线人物的人设是不能变的,该是卧底是卧底,黑方是黑方,红方是红方,否则主线就没法写下去了。
                2、贝姐身为组织成员如何给柯南送情报。有人说贝姐为什么不经常变装给柯南送情报?其实送情报不是那么简单的。首先一个问题是柯南不相信贝姐,这一点从漫画中可以看出。然后,每送一次情报,组织肯定会发现情报泄露,就从内部开始查起,自己暴露就增加一次,所以只有特别重要的情报才能送。这次,基尔连组织杀FBI的情报都没告诉赤井。最后,组织知道贝姐会变装,所以即使贝姐变装送情报,依旧可能被怀疑。
                贝姐是借着组织的任务,顺便找机会告诉柯南情报的,这样就不容易被怀疑。第一次,贝姐变装混入会议现场,贝姐明白柯南知道boss邮件的铃声,故意在楼里发邮件,让柯南听到,这样柯南就知道组织混入会议了。其实贝姐到琴酒车上再发邮件也晚不了几分钟。第二次,贝姐借着被当成人质(组织任务),在地下车库顺便把卧底名单的事告诉柯南。但是柯南也不相信贝姐。
                3、如何以组织成员身份救人。利用独角仙贴open发求救信号的就是贝姐。松本被救时五花大绑,不可能自己抓住独角仙发求救信号。有人和我杠,说松本平时没有被绑。但是关松本的地方是公园里的小屋,不是组织内部的监狱,如果不绑,以松本警察的身手,高大的身材,早就逃跑了。贝姐不能假装放跑松本,就算假装被打晕也会被怀疑。但是利用独角仙信号,引来警察,相当于关押松本的地方被游客无意发现,这样自己就不会被怀疑。
                谍战中,关键不是有没有证据,而是是否被怀疑。一旦被怀疑,就等于死了一半,因为迟早会露出马脚。
                不过我还是觉得M13 中,贝姐直接告诉柯南卧底名单的做法不太好,容易在柯南面前暴露自己是组织内鬼的身份,应该用更隐蔽的方法。因为要想骗过敌人,就要先骗过自己人,而柯南没有怀疑贝姐立场也令人奇怪,
                就先认为这是剧场版的设定吧,不能太认真。


                IP属地:天津来自Android客户端43楼2020-12-15 22:24
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                  总结一下:
                  1、贝姐的 立场就是捣毁组织。证据:贝姐满月最后的内心独白“柯南就是我期待已久的穿透组织的银色子弹”,既然是内心独白就是真的,说出这样的话的绝不是忠于组织的,所以贝姐不是窝里反,而是二五仔。
                  2、第一条必然导致第二条:赤井也是银色子弹,是贝姐想捣毁组织所需要的,所以纽约那次贝姐也是成心放水,不是真想杀赤井,详细讨论参见:“贝尔摩德在纽约对赤井秀一实际上是实施了一次假暗杀”:https://tieba.baidu.com/p/6812010380?pid=133398428706&cid=0&red_tag=1947359632#133398428706


                  IP属地:天津45楼2020-12-17 23:18
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                    3、伦敦贝姐是想放玛丽一马,因为不可能用一种自己都知道的有可能不至死的毒药去杀人,这与基尔开枪打伤卡迈尔类似,一般人开车掉入水中都不可能活命,只能寄托卡迈尔是特工,有技巧逃生。
                    4、船本透司的母亲被杀案和茱蒂父亲被杀案有着惊人的巧合,暗示茱蒂的父亲可能不是贝姐杀的。现实中这是没有什么联系的,但是在文学作品中,作者如果不想暗示些什么,不可能安排这么巧合的两件事:https://tieba.baidu.com/p/6588125168?pid=131170023583&cid=0&red_tag=2216063855#131170023583
                    5、贝姐知道赤井假死,只是不想把赤井假死上报而故意反驳波本,这与贝姐的 立场就是捣毁组织相一致,详细论述请见下一楼。
                    6、贝姐知道波本是卧底。否则,作者不可能花这么多篇幅说一件毫无意义的事情,如果想表达贝姐不知道波本是卧底,根本不需要安排这样的情节。而且贝姐有条件知道波本是卧底。
                    (1)在女老师案,波本为了和贝姐在时间上配合,身上装有窃听器,这样贝姐就可能听到了柯南试探波本的话“你可能是坏人们的敌人吧”,由于贝姐对柯南能力的信任,就应该怀疑波本是卧底。
                    (2)如果贝姐连波本自己说的“零是我小时候的绰号”都听到了,那么几乎可以确定波本是卧底了。因为赤井就是根据“零”的绰号,查出波本是公安的卧底。既然赤井能查出,贝姐也能查出,这不需要很强的推理能力。
                    (3)波本对于赤井假死,在短时间内的态度大转变,这个本来就会引起人的怀疑。
                    (4)贝姐谈老鼠时,并没有按照卧底被揭发的时间前后顺序,成心最后才谈公安的卧底苏格兰,而且贝姐自己成心不说让波本自己说出苏格兰的名字,说明贝姐怀疑波本就是公安的老鼠。
                    贝姐说的窃听器很不好使,就是不想把话挑明,双方心里都明白,还继续维持这种表面上组织成员的关系,其实对两个人都好。就像科恩说对卡迈尔有印象,但是基尔就认为是红黑篇那次,这就是做贼心虚。波本也一样,因为波本自己的确是卧底,所以贝姐大谈老鼠,波本一定会认为在说自己,只是自己也有贝姐的秘密,所以认为贝姐也不能揭发他。间谍或特工说的话,虚虚实实不可全信,如果一个特工总说实话,估计活不了多久。
                    7、贝姐知道基尔是卧底。刺杀土门时,贝姐背着琴酒他们,单独向基尔敲击摩托车发出“noc”,等于直接试探基尔是不是卧底。这说明贝姐很有把握认为基尔是卧底。因为如果基尔是纯黑,基尔会发过来怀疑贝姐,
                    如果你有证据,就直接揭发我;没有证据,就不动声色,暗中监视,等到有证据之后,再揭发我。为什么背着大家直接问我是不是卧底,难道你也是卧底?
                    这和绯色篇柯南背着其他人,单独试探安室:“你是坏人们的敌人吧?”的情况非常类似,如果波本为纯黑,那么波本就会怀疑柯南知道组织的事情,柯南自己和身边的人就会危险,所以柯南这么问是很有把握波本是卧底。
                    所以类似这样的试探只能发生在同一战线的人之间。
                    贝姐把卡迈尔的照片给科恩看,也不能说明贝姐成心出卖基尔。一是,贝姐在基尔开枪时,就看到卡迈尔的脸了,为什么不早说;二是,也是最主要的,贝姐不知道红黑篇的那个司机就是卡迈尔,贝姐的印象是在绯色篇。
                    注意,不是成心洗白贝姐!不是成心洗白贝姐!不是成心洗白贝姐!重要的话说三遍。是因为的确有这样洗白的剧情,如果想洗白琴酒,无论如何我也做不到,因为根本没有这样的剧情。


                    IP属地:天津46楼2020-12-17 23:19
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                      从绯色篇贝姐在波本面前否认赤井假死,就能说明在贝姐视角,贝姐没有把赤井当成敌人。赤井是银色子弹,贝姐和赤井的关系无非这两种:
                      1、贝姐是忠于组织的,赤井就是贝姐最危险的敌人,贝姐希望赤井死。
                      2、贝姐希望捣毁组织,赤井就是和贝姐一条战线,贝姐希望赤井没死。
                      先分析第一种:从心理角度,如果一个人甲一直认为自己的某个危险的敌人死了,但是某一天,甲非常信任的一个推理能力很强的人提出那个敌人可能没死,并给出很多合理的理由,甲的反应应该是什么呢?
                      在防控新冠时,并不是确诊之后才隔离,而是只要有可能被感染的人都需要隔离,因为万一有漏网的就会造成严重的后果。同理,如果赤井是贝姐的危险的敌人,从贝姐视角,并不需要一定确认赤井没死,只要赤井有没死的可能性,哪怕是千分之一,也必须追查到底,因为一旦赤井没死对组织威胁太大,贝姐绝不会在波本提出很多赤井没死的合理的理由情况下,一而再再而三的掩耳盗铃般的反驳波本。所以在此就可以否认贝姐认为赤井是自己的敌人。
                      在第一种不成立的情况下,只能是第二种可能。当一个人听说一个已经死了的人可能没死时,开始肯定非常吃惊,就如第一张图贝姐的表情,

                      但是紧接着微笑后的图贝姐却表情非常轻松,

                      得意的微笑表明贝姐明白赤井没死,表情轻松表明贝姐心里石头落地(赤井没死,正是自己所希望的)。
                      若狭看到A药死亡名单之后,也有一个得意的微笑,说明若狭应该得出工藤=柯南

                      随后贝姐开始反驳波本,贝姐就是不想把赤井假死上报组织,因为如果承认,就必须把赤井假死上报,否则知道赤井没死却不上报,贝姐自己就会被波本怀疑,所以贝姐必须一口咬定赤井已死,赤井设计假死肯定有目的,上报就坏了赤井的大事且导致基尔必死。满月最后贝姐的内心独白表明贝姐想捣毁组织,贝姐想隐瞒赤井假死完全合乎情理。
                      因此,只有认为贝姐没把赤井当成敌人,并知道赤井假死,想替赤井隐瞒,贝姐连续反驳波本的行为才解释得最合乎情理。
                      推出赤井假死一般需要两个条件,一是如何替换尸体,二是如何假造指纹。第一个波本已经和贝姐说得很清楚,第二个贝姐自己已经想到,假造指纹在特工行业不是难事,而且波本也有提到。所以贝姐具备推出赤井假死的条件。


                      IP属地:天津47楼2020-12-17 23:31
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                        @贴吧用户_0X63MAA🐾
                        阻止药物研发成功的方法无外乎以下几个方法。
                        1. 保护雪莉不被组织抓走。像柯南和赤井这样红方身份的人可以这样做。对于波本这样公安的卧底,可以把雪莉交给公安保护。但是对于贝姐这样的非卧底,但仍然是黑方身份的人就很难保护雪莉。因为既然要保护,就需要经常在雪莉身边,否则保护没意义。于是贝姐就需要经常往返于组织和雪莉藏身处之间,这样做非常容易被组织发现,不但保护不了雪莉,贝姐可能把自己也得搭进去。比如,就算基尔想营救卡迈尔,基尔也做不到。
                        2. 摧毁组织的研发药物实验室。这个非常困难,组织必定重兵把守,而且这么做自己也很难逃脱。就连雪莉在组织中时,贝姐也无法下手。
                        3. 杀死雪莉。这么做对贝姐比较容易,同样可以达到阻止药物研发的目的,而且还可以得到像琴酒这样不知道药物秘密的组织成员的支持。最近伊朗核物理学家被杀,可见杀死关键科学院也是阻止研发成功的方法之一,且是最容易最简单的方法。
                        4. 把雪莉交给有能力的信任的人保护。满月篇后,贝姐似乎就是这么做的,但是这是以组织没有发现雪莉的前提下的(柯南中组织被设定为很强大),列车篇,贝姐重启杀雪梨计划就是因为组织发现雪莉的行踪。当组织确认雪莉已死后,贝姐就再度放弃杀雪莉了。
                        列车篇开始,贝姐说“只有雪莉不能活”,和末尾波本说“看来贝尔摩德真的想杀掉雪莉”,说明贝姐的确想杀雪梨。如果活捉,就又涉及贝姐如何安置雪莉的问题。首先,肯定不能带回组织,这样造成药物秘密曝光。再次,如果不把雪莉带回组织,就需要暗中保护,又回到上述问题1,这对贝姐来说风险太大。
                        雪莉这样掌握关键技术又无法保护自己的人,注定成为各方争夺的焦点,有想保护她的,有想利用她的,有想杀她的,雪莉无法掌握自己的命运。
                        其实从很多地方,柯南都可以看出贝姐不忠于组织,贝姐杀雪梨可能是让柯南最迷惑的地方。因为雪莉肯定是叛徒,如果贝姐也是叛徒(从观众视角贝姐的确是叛徒),那么怎么解释一个叛徒却要杀另一个叛徒呢?这是最让柯南信不过贝姐的地方。
                        柯南不知道组织利用A药的罪恶目的,但是贝姐肯定知道A药如果研发成功危害太大(作为服药者自己有亲身体会),所以从贝姐视角杀死雪莉也是无奈之举,如果可以避免当然可以不杀,目前的剧情也反映了这一点。这里贝姐比波本为了自己的私仇,就想揭发赤井假死从而导致基尔必死的行为强很多。


                        IP属地:天津来自Android客户端56楼2020-12-22 15:31
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