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回复:犬桔爱情关系发展的一些分析搜集

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虽然犬夜叉有一些不足,但是,桔梗并未因此和犬夜叉发生什么矛盾。而犬夜叉在几次关键时刻的表现,显然也让桔梗很感动。第一,在对付被奈落唆使的妖怪时,犬夜叉奋力战斗的表现。第二,在夕阳下约定时,犬夜叉说:“桔梗,我愿意变成人类,我没有丝毫的迟疑犹豫,我愿意变成人类……”桔梗的反应明显可以感觉到;第三,犬夜叉从死魂虫那里救下桔梗时,桔梗临别时说的话:“犬夜叉…当我的死魂被抽走、力量消耗殆尽的时候,我还以为自己要孤独的告别这世间了。可是你…犬夜叉,你却出现在我身边…我好高兴。”[2](见《犬夜叉》漫画第18卷第5话)第四,在桔梗最后化光离去时,犬夜叉最后赶来了。



IP属地:广东来自Android客户端22楼2020-10-28 22:05
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    如果说桔梗之前一直朝着圣人的道路前进,而不能做普通人,那么,随着和犬夜叉的相遇以及感情的逐渐加深,她就越来越成为一个普通人,能够体会到做一个普通人的快乐。这也蕴含着另外一个可能,那就是一个不再是巫女、没有继续背负沉重的命运,而是和犬夜叉长相厮守、白头到老的桔梗。


    IP属地:广东来自Android客户端24楼2020-10-28 22:44
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      故事的正常逻辑肯定会发展到作出约定这一步,但对犬夜叉和桔梗而言,在短暂的幸福的同时,始终隐藏着巨大的危机。特别篇第147-148集的故事开头就已经表现得很明白,邪恶势力痛恨桔梗,觊觎着能够增强妖力的四魂之玉,而鬼蜘蛛的野心为他们提供了一个腐朽堕落的灵魂。这两方合而为一的产物则是一个极难对付的敌人——奈落。拥有妖怪的力量和人类扭曲、堕落的灵魂的奈落,不仅对人心的弱点了如指掌,还具有另一个优势——犬夜叉和桔梗都不知道他这个危险的敌人。犬夜叉和桔梗的约定就是在这样的背景下做出的,它本身也是在危机中的一种消极被动的选择。




      IP属地:广东来自Android客户端25楼2020-10-28 22:51
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        奈落和黑巫女樁都明白这是一个千载难逢的机会。他们在后面曾经指出,桔梗在那个时候坠入和犬夜叉之间的恋爱,不能很好地战斗,而且对周围环境的变化处于茫然不知(或有意无视)的状态。悲剧恰好就发生在一个本该是最幸福的时刻。最幸福的时候,也可能是最疏于防范的时候,其逻辑就是因为疏于防范导致犯错,从而一失足成千古恨。
        犬夜叉和桔梗就是这样。不过,我们并不能就此得出结论说犬夜叉和桔梗互不信任。这是站在一个局外人的立场所做的一个强人所难的判断,不能很好地对当时的情况进行理性客观的分析。信任与否,必须要结合具体的情境。而且,一个情境下发生的事不能说明所有情况。在这里的情况就是,当年的悲剧是在一个极特殊的情境下发生的诸多巧合接连发生的事。这在知乎里早就有人进行过合理的分析,我这里就不再赘述。




        IP属地:广东来自Android客户端26楼2020-10-28 22:56
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          《犬夜叉》的故事可以分成两部分,第一部分是犬夜叉、桔梗和奈落之间的故事。第二部分是犬夜叉、(桔梗的转世)戈薇、不完全复活的桔梗和奈落的故事。这中间还有一个贯穿始终的最终boss四魂之玉。实际上,第一部分的故事的篇幅只是整个故事的很小一部分,而第二部分的故事却占整个故事的绝大部分,构成整个故事的主要部分。而到了第二部分,桔梗却变成了两个人,一个是活着的、穿越时空来到战国时代的戈薇,另一个是不完全复活、已经死去的桔梗。但是,犬夜叉却仍然只有一个。这就出现了一对二的局面。此外,还有一个经常被忽视的事实,那就是高桥从一开始就内定了结局注定是犬夜叉和戈薇在一起,不管犬夜叉和桔梗有多相爱,肯定不能在一起。否则,高桥所设定的戈薇的女主角身份、戈薇和桔梗的生与死的矛盾就没有任何意义。


          IP属地:广东来自Android客户端34楼2020-10-29 13:02
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            这就是《犬夜叉》最大的限制,高桥无论怎么做也不能让人偶桔梗取代戈薇,这包括两种情况,第一,犬夜叉和桔梗一起下地狱(例如《犬夜叉》第23集);第二,犬夜叉和桔梗在一起,而置戈薇于不顾。(例如《犬夜叉》第47-48集)第一种情况将会导致男主角死亡,这是不可能的。第二种情况将导致女主角中途换人,这也是不可能的。于是我们就明白,犬夜叉在第二部分的故事里不可能长期离开戈薇,这在设定上是不允许的,也不能明确地表现出对桔梗的思念,这会导致他这个角色出现严重瑕疵,引起观众的强烈不满,当然,从剧情本身考虑,犬夜叉左右为难是合理的,但他不能超越一个度。


            IP属地:广东来自Android客户端35楼2020-10-29 13:13
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              大部分观看《犬夜叉》的观众/读者,都容易忽略犬夜叉和桔梗在正常逻辑下的故事,夸大桔梗和戈薇的不同,也容易低估人偶桔梗和犬夜叉在一起的困难。这主要由三个因素引起,第一个是,桔梗是以死人的形态出现在《犬夜叉》第二部分的故事里的,而且她的命运悲惨的方面被有意地渲染;第二个是,戈薇是一个出生在现代日本的普通国中生,没有险恶的环境,没有受过巫女的专门训练,没有从小就独当一面、肩负重任的经历,又是高桥最擅长的那种外表柔弱、内心坚强、有些迷糊的女性角色。这样一来,作为男主角的犬夜叉和戈薇这样一个性格开朗、散发着青春活力的女主角一起,就产生了和故事第一部分差别明显的气氛。很多人其实把还活着时的桔梗和死人形态的桔梗混淆了,拿死人形态的桔梗去和戈薇进行对比,忘了真实的桔梗实际是什么样。第三个是,人偶桔梗不再是当年那个熟悉的桔梗。犬夜叉这一番话说得最为明白:“桔梗令人怀念的味道,跟以前一样的味道。唯一不同的是,她不再有体温,因为已经死去的她,身体是冰冷的,有种悲伤和寂寞的气息。”人偶桔梗自己也很清楚,“其实我明白,虽然我是桔梗,却不再是以前的桔梗了,我也不想抗拒这个事实。”人偶桔梗一直受困于当年的生死离别,一直无法实现灵魂的救赎,更受困于一个最残酷的事实:就算杀死奈落,消灭四魂之玉,桔梗也再也回不来了。这是人偶桔梗最大的痛苦。她给不了只有活人才能给犬夜叉的一切。


              IP属地:广东来自Android客户端36楼2020-10-29 13:21
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                IP属地:广东来自Android客户端37楼2020-10-29 13:31
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                  《犬夜叉》的主要故事把犬夜叉带离了故事最开始的逻辑路线,从而塑造了一个不同于本该和桔梗在一起的犬夜叉的形象。从某种程度上说,这是犬夜叉和戈薇——这个穿越时空来到战国时代的人——长期在一起所难以避免的。不过,按照本文的逻辑,当犬夜叉和桔梗结束同奈落和四魂之玉的战斗,最终的结果仍然会是一个好的结局。那么,和桔梗在一起的犬夜叉,就不会像《犬夜叉》剧情塑造的犬夜叉那样了。延续约定时寻求转变的逻辑推论,桔梗将会成为一个不再受制于圣人和巫女身份的束缚,不再只有悲伤和痛苦,能够和大家(我指的是枫之村的村民)一起活下去的普通人,而犬夜叉也会成为一个实现了不同于《犬夜叉》中实际剧情转变的人。这是那个被忽视的结局。最后略作补充。根据《犬夜叉奥义皆传》的说明,人偶桔梗的四魂(即代表智慧的奇魂,代表勇气的荒魂,代表亲和的和魂,代表爱的幸魂)是满的。这表明,桔梗在智力、思想境界、对人生的体悟等几个方面都已经达到非常高的水平。反观犬夜叉,他在这几个方面则逊色不少。这就从客观上证明了我在上面所说的,桔梗和犬夜叉是有一定差距的。就具体的事例而言,就算是到了犬夜叉获得铁碎牙之后,他在其他几个方面的改变也不是很明显,例如战斗还是靠蛮力居多。在剧中,犬夜叉在戈薇和桔梗之间举棋不定(当然,这有很多原因),最后又没能救得了桔梗,让很多人对他的印象更差了。不过,从桔梗的角度看,犬夜叉的表现似乎已经让她很高兴了。她爱的不正是那个不完美的犬夜叉吗?从这个角度上说,犬夜叉也算配得上桔梗吧。


                  IP属地:广东来自Android客户端38楼2020-10-29 13:34
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                    桔梗究竟带给了犬夜叉什么,之前的回答已经有过许多解释。我这里只是想表明,在两个意义上,第一、桔梗让犬夜叉看到了和他命运相似的人,也看到了一个自己远远不及的人;第二、桔梗让犬夜叉第一次想要追求幸福——和桔梗长相厮守,白头到老。(对此,参见《犬夜叉》第15集、第21集、第147、148集、《犬夜叉完结篇》第8集)就这点而言,桔梗和犬夜叉的爱情更为纯粹。因为,自始至终,这份爱情都只属于他们两人,而没有其他人介入的余地。而阿篱的意义在于,以她自己独特的方式,实现了当年犬夜叉和桔梗的愿望。这在《犬夜叉完结篇》最后,由犬夜叉之口已经表达出来,并由最终结局为之划上了句号。而这,迟来了太久。


                    IP属地:广东来自Android客户端42楼2020-10-29 21:24
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                      很多读者/观众都过于执着于“犬夜叉更爱桔梗还是阿篱”这一问题本身,却没有在讨论问题前指出这部动漫特意设计的一个根本的矛盾。这一矛盾决定了这一三角恋和其他三角恋之间的区别,也从侧面表明作者的用意:高桥留美子不是要让读者(和观众)分成两派争执(或许也有)而是要表现这一超越时空和人妖的伟大爱情。


                      IP属地:广东来自Android客户端46楼2020-10-30 21:37
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                        从爱情的角度讲,桔梗和阿篱之间本质上的矛盾不是她们作为独立个体所产生的矛盾而是她们作为拥有同一灵魂的不同个体而又共存于同一时空之间的矛盾。众所周知,阿篱本来是生活在战国时代500年后的一名现代少女,她本来和战国时代没有什么关系,更不用说和生活在战国时代且被封印的犬夜叉之间产生什么关系。但是,由于桔梗对犬夜叉的爱和四魂之玉为了其自身的目的而利用桔梗对犬夜叉的爱等原因,阿篱(她已经“先验地”和战国时代产生了关系,在第1集就已经指出)阴差阳错地来到了一个本来与她没有关系的战国时代。这就打破了阿篱原本的生活轨迹。甚至到最后,她必须要在两个世界、两种生活方式中做出选择,而本来是不存在着这样的问题的。至于桔梗,则是在阿篱来到战国时代前就已经死去50年的巫女,她本不会和犬夜叉再次相见,而犬夜叉的封印也不会解开。但是,正如我们所看到的,随着剧情的逐步发展,隐藏在50年前那一起悲剧的秘密逐渐显现,而桔梗也以死人的形式被强制性地唤醒。但是,桔梗和阿篱之间的根本矛盾也就是在这时候确定了下来。这个矛盾是:如果桔梗想要完全复活,那么阿篱必须消失;如果阿篱想要维持自身的存在,那么桔梗必须消失。本来应该是这样,但是,桔梗对犬夜叉的怨念支撑了桔梗,使得桔梗没有完全消失,而是继续以死人的形式游走于世,而犬夜叉又放不下桔梗(这意味着他既无法破坏那个身体,也无法让桔梗的灵魂回到阿篱的体内)。这最终导致,犬夜叉和桔梗、犬夜叉和阿篱、阿篱和桔梗这三对本不该以共时性的方式出现的关系变成了现实问题,并贯穿于193集的《犬夜叉》始终。(桔梗对犬夜叉和阿篱来说属于历史,但是,桔梗这个“历史人物”却“活”过来了)对他们三人而言,这一问题没有任何办法能够解决,除非其中一人消失。


                        IP属地:广东来自Android客户端47楼2020-10-30 21:44
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                          桔梗和阿篱分别对犬夜叉产生了极大的影响,而这些影响并没有什么大小之分。
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                          “……也许,我让你对我充满了仇恨。可是,在我心里,从来没有一刻忘记过你的存在!”(《犬夜叉》第23集)
                          “别说了。我知道桔梗,你一定遭到过很多不幸。因为你是人类……你是女人,一定比我还……痛苦。”(漫画第6卷第1话)
                          “……你在哪里,我的桔梗?”(《犬夜叉》第42集)“……桔梗,你不是说过吗,我的命是你的。那么,你的这条命也是我的。”(《犬夜叉》第47集)
                          “那我就如其所愿,随她一起下地狱去吧,如果那是我和桔梗的命运的话。”(《犬夜叉》第48集)
                          “桔梗,你是我有生以来第一个爱上的女人,是我最重要的女人。可是我却,什么都没能为你做。”(《犬夜叉完结篇》第8集)花皇的解读:“这世界你最爱的人已经不在了,你很难过,甚至想随她而去”(《完结篇》第10集)
                          这些话都是在特定的情境下,基于特定的语境所说的,既有和桔梗直接的对话,也有犬夜叉自己的内心独白。这些无疑是真实的,是发自犬夜叉内心的言论,这些连同行动一起表明,他曾经而且现在仍然想要和桔梗继续走下去,但是,这最终被证明是奢望,是永远也无法忘怀的悲痛。



                          IP属地:广东来自Android客户端48楼2020-10-30 21:50
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                            当然,我们还是要区分桔梗和阿篱之间对犬夜叉的不同意义。客观地说,如果桔梗没死,犬夜叉可能也会向着结局那样转变,但是,正如桔梗和其他人(如阿枫说阿篱是个不可思议的女孩,她的出现渐渐地抚慰犬夜叉的心)评价的那样,阿篱的方式可能是桔梗没有办法做到的,而且最终也会产生不同的结果。桔梗和犬夜叉的爱情几乎是两个人的世界,而阿篱却让犬夜叉拥抱了更大的世界,并且正视了自己半妖的身份。尤其是半妖这个问题,这是完全属于阿篱和犬夜叉之间的羁绊。在结交更多的朋友,打开他人的心扉,学着放下敌意相信他人等方面,桔梗的确无法和阿篱相比。4.犬夜叉对阿篱还是桔梗,并不存在更爱谁的问题。犬夜叉对桔梗的爱,包含着仰慕、同情、相似经历所产生的共鸣等因素,他对桔梗的美丽、高雅、圣洁、坚强、温柔等特点,是比较清楚的。应该说,自从桔梗第一次向他敞开心扉起,他们之间逐渐积累起来的信任,所形成的的默契,所形成的共同追求,最后才使得犬夜叉能够做出那样的选择,而且,这段后来变成回忆的经历也始终记在他的心里。


                            IP属地:广东来自Android客户端49楼2020-10-30 21:55
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                              至于阿篱和犬夜叉的爱情,则是《犬夜叉》在明线里着力刻画的。虽然犬夜叉表面上看是个不太懂别人心思的人,也不会恰当表达自己的感情,然而,他对别人对他的情义却十分清楚,并且也能够为别人着想甚至牺牲自己的生命。例如,在对付蜘蛛头妖怪那集(第13集),他记住了阿篱为他落泪。在奈落利用杀生丸来攻击他们那两集,他看到了阿篱拼命保护自己。(第18-19集),他的回报是拼上性命保护阿篱,并在事情结束后,把阿篱强行送回现代;在第31集,他记住了阿篱对他说的:“你不再是一个人了。”在第52集,就妖化一事,他接受了阿篱抚慰他的心;在第58集,犬夜叉为了保护阿篱,以人类的身体和桃果人一起坠落山崖。例子举到这里就没有必要再举下去了,我们在《犬夜叉》看到最多的,就是犬夜叉不顾一切地去救阿篱的情节了。但是,我们无法根据这样的事实断言犬夜叉更爱阿篱。


                              IP属地:广东来自Android客户端50楼2020-10-30 21:59
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