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大家就对朝雾这么没信心?

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我实在看不下去了。
这个吧里大多数都是文野的粉丝,却对其作者的笔力信心缺失,一面深爱着漫画某段剧情或某个角色,一面骂作者写崩、消费读者,冠莫须有之罪名。看到不合自己心意的剧情就拍着键盘大骂朝雾的部分读者,你们知道自己在干什么吗?
你们在消解这部作品的存在。
就最近吧里漫画讨论的思路问题和个人好恶表达方式问题进行简单讨论。
先说说吧里漫画讨论区的思路问题:过于常识化。
从天人五衰篇开始一直到现在,几乎剧情每次发展都能招来骂声一片。原因大抵都是朝雾把政治儿戏化,联合国会议怎么可能对一位功勋卓著的异能者崇拜得五体投地,政治怎么可能这么简单啦,一定是朝雾不走心,没能力写,所以写崩了,没能力写就不要写嘛。
……好吧,先不谈政治是不是某些读者脑补的那样高深玄妙、政治要员是不是个个英明神武。这要是展开了讲,篇幅就太长了,而且也不适合在文野吧里讲,吧里小孩子太多了。
我们只谈文野的“异能”世界,思考一下,在异能世界中,现有的剧情及人物行动合不合理。
文野是异能世界,多了异能这一个要素,历史、政治乃至于整个世界都会与我们生活的世界截然不同。先建立这个认知,否则后面的话都是无效的。
福地樱痴曾经解决过“使人类灭绝的十大灾殃之一”的北欧吸血种,消灭过南美的大批狼人,解决过美国的不死异能者……功绩数不胜数。一名普通人(无论其身份地位)骤然见到人类的英雄,正常的反应是肃然起敬,然后可能是不可置信、怀疑、惊讶乃至于崇拜。这是一个正常的、不反社会的人类共通的反应。我想,应该不会有哪位认为自己面对人类之英雄的第一反应是无动于衷乃至于唾弃吧?
与会者的反应又有什么问题。
有人会认为,组建人类军,联合国如此轻易地放权,太不真实了,组建临时特殊异能部队的权利就该死死抓在自己手里嘛。
……对政治有些臆想呢。
不谈政治,只谈对于“组建临时异能特殊部队”这一活动,常年搞政治的与会者们和久经沙场的福地樱痴,哪一方的话语份量(专业性、必要性等)更高?
正是猎犬的队长,人类的英雄,福地樱痴。
这里还有一个能开喷的点,那就是福地的国籍。他是个日本人,日本人怎么能率领人类军?这是部分人的想法。
我只能说,如果朝雾是中国人,搞不好福地就是中国人了。
总结:文野是异能世界,不要用我们的“生活常识”的眼光去看艺术创作。
漫画讨论的思路问题告一段落。
接下来,就是最令我无奈的问题:个人好恶的表达方式问题。
吧里发帖情绪极端化,跟文野受众年龄较小这一现状是分不开的。想解决这个问题只能靠吧友自觉。
对于这个问题,我想结合吧里文野最新话的剧情讨论贴进行讨论。
天人五衰最后一人,吸血鬼公爵出场,咬了生死未知的芥川,芥川被感染,回横滨咬了樋口,横滨境内出现人传人现象,港口黑手党和异能特务课面临有史以来最大危机……
喔,似乎吧里(和bilibili评论区)的目光只聚焦在这个点上,“吸血鬼公爵出场,咬了生死未知的芥川,芥川被感染”,而且莫名其妙地将这个点改写为“芥川死了都要当工具人,朝雾卡夫卡你就是个sb”、“吸血鬼这种玩意tm扯淡,朝雾是不是nt”。
且不说这一话的其他信息,只说角色死亡和登场。文野现在的剧情是什么情况?漫画早就说世界要被黑暗吞噬了。异能世界大战要开始了,角色无损反而不正常;真正的战争要开始了,各方拿出看家的本事来,从棺材掏出个吸血鬼公爵也很正常(别忘了《十五岁》里的荒霸吐,这个还是神明呢)。
剧情合理。牵扯到个人好恶问题,表达的方式应遵从一条底线:不带侮辱性。
表达之前的考证应遵从“先调研,后张嘴”。
(未完,有人看会再写)


IP属地:广东来自Android客户端1楼2020-11-04 23:57回复
    一楼有些内容没有写完,在此补上:
    文艺评论的伦理底线是:不带侮辱性。
    简单来说,不要人身攻击,这里的“人”,既包括作者,也包括纸片人。
    通俗作品的评论区是侮辱性发言的重灾区,主要成因是通俗作品的受众群体的伦理教育欠缺。文野的受众主要是学生(下至小学上至大学),学生没上过社会,不知道社会人对于“人身攻击”这件事有多么忌讳,很正常。简单一说:虽然现在觉得在网络上敲键盘攻击他人没什么,但是这种行为会助长你的“戾气”,社会上的老鲨鱼对这种“戾气”非常敏感,闻到了血腥味就会凑上来,把欠缺修养一看家中就没什么背景的小鱼吃的连骨头渣都不剩。
    随意散发攻击性和恶意,最终是要被人身消灭的。
    这些话可能得罪学生,但必须有人说。
    扯远了,伦理问题(真正意义上的)搁一搁,不适合在这个吧说。
    以下结合具体问题讨论:
    在这个帖子里有一名吧友提出一个问题:我也为文野付出了时间、金钱、感情,我为作品买单,只有作者满足我的份,我怎么就不能喷作者了?
    先回答:不能,你还真不能。
    这个问题里主要有三个点:
    1、我付出了一些资源
    2、我为作品“买单”
    3、作者必须满足读者
    三个要点得出了一个看似合情合理的结论。
    好吧,伦理问题真是无法回避,我尽量用白话阐明。
    (以下重点为第2条)
    点对点,再连线,最后推及面。
    1、读者付出了一些资源,包括金钱和时间。这是事实。(“感情因素”暂且不算,界定“私欲”和“热爱”对于很多人来讲是个难题)
    2、“我为作品买单”。“我”在此问题中指个人的读者。个人的读者无法做到为作品买单,集体的读者也不行,无论作品是否是商业作品,读者都无法对作品“买单”(此处作品是指“文艺作品”不知,量产垃圾不在讨论范围内)。因为大多数人并不知晓“买单”的涵义,它的涵义比你想的要沉重太多了。
    什么是买单?买单不仅仅是为作品已创作的部分付钱,而且内涵有“买下作品的未来”的涵义。个人的读者卖单行本、网络漫画、实体小说那点钱,实话说,连作品的过去都买不来万分之一。
    从事文艺工作的人应该很清楚这一点。文艺创作比大众想象的要难几个指数倍。在大众(当然包括学生)想象中,文艺工作者不就是喝着茶,看着花,随便动动笔头就有收入了吗,你们这么“轻松”还拿着“高收入”,当然要为我们读者服务了,骂你你就该忍着,谁叫你们是文艺工作者呢,挨骂也是你们工作的一部分。(这混账话!)
    然而实际上呢?文艺工作者普遍既不轻松也没有很高的收入,而且文艺创作消耗的资源是许多人无法想象的。时间、金钱、精神力……都是些安身立命的资源,在文艺创作上大把大把的消耗。创作一部世界观设定较为严谨、剧情不出错甚至可圈可点、人设出彩不流俗的作品,需要大量的资料进行考据,需要作者自费购买研究材料,需要花费大量时间精神力对作品进行打磨,直到以自己的能力无法看出有致命的错漏为止。就连撰写一个回答、一篇帖子,也需要进行调研考据,捋顺思路,使逻辑严谨,架构清晰才算及格。前文已说过文艺消耗的资源一般人无法想象,很多作家一辈子也就只有一部杰作。
    分析过文艺创作消耗的资源,度量一下,还能够轻易说出“我为作品买单”这句话吗?
    文野算是通俗文艺作品,但只要归类为“文艺作品”,以上说明就适用。
    其实再深入一步,文艺作品天然不可买断,因为从最根源讲,文艺作品不属于任何具体人,包括作者。
    3、我必须先抛出一个结论(定理):作者与读者的地位并不平等,作者的地位天然高于读者。为什么?最浅显的原因,详见第2条对“买单”的阐释。双方付出的资源并不相等,作者手持的权柄远重于读者,在话语权上作者天然高于读者。(批评者与创作者的关系需另外讨论,不表)
    该问题分析告一段落。
    看回该楼第三自然段。为什么“人”既包括“作者”也包括“纸片人”?这个问题过会再说,有人看的话会讲讲。
    遵循评论伦理,欢迎大家讨论。


    IP属地:广东来自Android客户端37楼2020-11-05 19:16
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      贴吧又抽楼了吗……一些优质回复不见了


      IP属地:广东来自Android客户端39楼2020-11-05 19:45
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        d


        IP属地:广东来自Android客户端45楼2020-11-05 23:50
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          重申一遍,文艺创作不是服务业。
          一般人付不起“文艺服务”的真正费用。
          觉得自己花了钱就可以随意辱骂作者的部分人可以歇歇了。
          如果本帖发现侮辱性发言,一概删楼。


          IP属地:广东来自Android客户端57楼2020-11-06 18:11
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            建议大家再好好看看下跪、联合国会议那一章的背景和行为的目的,再联系一下文野目前对异能者重要性的描述(尤其是55min关于七名背叛者的描写),会对“异能者”之于世界的重要性有更深入的理解。
            我所说的“常识化”,正是指不调研就代入自己世界观的倾向,这种倾向是傲慢。


            IP属地:广东来自Android客户端58楼2020-11-06 19:11
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              有些提出问题的楼层里的回复很值得一看,很多读者共同的疑问都被提出或解答了


              IP属地:广东来自Android客户端59楼2020-11-06 19:13
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                现在觉得剧情有突兀感很正常,只是看你目前把这种突兀感看做什么,是某种暗示或者写崩的预兆。在天人五衰篇结束之前,这种突兀感的成因本质上无法判断,就看你相信哪个选择。
                无论相信哪个选择,都请大家不要干涉他人的选择。基于互相尊重,快乐讨论剧情、人物或者作者的思路。


                IP属地:广东来自Android客户端72楼2020-11-07 15:25
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                  阴阳怪气一概删楼


                  IP属地:广东来自Android客户端76楼2020-11-07 20:39
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                    文野受众大学以下的小孩子太多了,都还没经历过系统的科研训练也没有养成科研精神。甚至很多大学毕业生也没能获得高等教育最宝贵的精华。没有科研精神的人发言往往不谨慎,没有经过科研训练的人发言往往不准确、不考证。
                    拥有对未来的信念的人更少。


                    IP属地:广东来自Android客户端85楼2020-11-08 21:25
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                      科研精神可不是指扣字词,是说“不傲慢”,不论断不可论断之事,不轻易论断难以论断之事。
                      觉得抽象,那就举个例子:文野天人五衰篇结束之前,剧情是否合理本质上无法论断,甚至于整条剧情线安排的得失在漫画完结之前都无法轻易论断。
                      但是看看有多少人把自己的脑补当成了论断,又把论断当成了事实呢?
                      所以才说缺乏科研精神。


                      IP属地:广东来自Android客户端87楼2020-11-09 22:25
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                        “傲慢”就是论断不可论断之事。放宽一点说,是轻易论断难以论断之事。
                        评判对方是否“傲慢”的标准可不是你的主观感受。被某些话语刺痛而羞恼,这种心情,只是“感到了”“被冒犯”。感到难受就暂停交流吧,毕竟世界不围着你转。


                        IP属地:广东来自Android客户端88楼2020-11-09 23:19
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                          dd


                          IP属地:广东来自Android客户端90楼2020-11-11 19:40
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