各位父老乡亲，经过对贴吧每日钻研（潜水）我终于明白了为什么这个贴吧死气沉沉

@69da5e887 @怡儿三都赋 @火焰鸡猎人♂

这个吧我知道是吧主从帝二一手拉来的志同道合之人，是为了讽刺鱼献帝蛋太师（当吧主）而成立

但这就导致一个相当严重的问题：大家都想的差不多，即使有观点相反也会因为大家关系不错而互相礼让。这固然难得可贵的品质。

然而这对于贴吧来说是极其不利，对人来说贴吧是用来交流讨论的地方，但实际只有两个作用：对线和水贴

水贴不用说，讲话的时候等级高总可以压过等级低，这某种意义上也是一种特权压制。
另一种对线才是精髓所在，等级某种意义上也是为此而存在。

所以鉴于此，我推出了对线吵架大赛。

对线吵架大赛规则：
1、以和为贵，说到底双方只是观点，没必要闹到伤了和气。所以在对线中，不要无理取闹（明明已经无法有力反驳对面却还死犟着）禁止祖安（又发现的一律由我禁言，包括但不限于侮辱父母、诋毁祖宗、人身攻击等行为）但允许阴阳怪气（只限于对线的对方）不要拱火（两个人对线好好的，你突然插一脚，这种人我建议对线的两个联合起来一起骂一顿）

2、对线要看分类规则，重点还是第一条

为了一鸣惊人，我觉得抛出一个史诗级大对线问题：三国演义中的曹操、刘备，究竟作为乱世枭雄，谁更合格！

规则如下：
双方各自黑料讨论，给予评分。
双方再各自拿出各自英雄的英雄事迹，给予评分。
争议较大的部分统一算作零分，这点批评一下玄德同志，老干出一些奇奇怪怪的事情：
刘安杀妻
且说玄德匹马逃难，正行间，背后一人赶至，视之乃孙乾也。玄德曰：“吾今两弟不知存亡，妻小失散，为之奈何？”孙乾曰：“不若且投曹操，以图后计。”玄德依言，寻小路投许都。途次绝粮，尝往村中求食。但到处，闻刘豫州，皆争进饮食。一日，到一家投宿，其家一少年出拜，问其姓名，乃猎户刘安也。当下刘安闻豫州牧至，欲寻野味供食，一时不能得，乃杀其妻以食之。玄德曰：“此何肉也？”安曰：“乃狼肉也。”玄德不疑，乃饱食了一顿，天晚就宿。至晓将去，往后院取马，忽见一妇人杀于厨下，臂上肉已都割去。玄德惊问，方知昨夜食者，乃其妻之肉也。玄德不胜伤感，洒泪上马。刘安告玄德曰：“本欲相随使君，因老母在堂，未敢远行。”玄德称谢而别，取路出梁城。忽见尘头蔽日，一彪大军来到。玄德知是曹操之军，同孙乾径至中军旗下，与曹操相见，具说失沛城、散二弟、陷妻小之事。操亦为之下泪。又说刘安杀妻为食之事，操乃令孙乾以金百两往赐之。
离谱，罗贯中在这个情节主要为了写义士与刘备的仁君名望，结果在现代人眼中写成了东京喰种，幸好有“玄德惊问”“玄德不胜伤感，洒泪上马”，不然演义里的刘备人设就彻底在现代崩坏了。“操乃令孙乾以金百两往赐之”***离谱，像这种特殊情况如果讨论时可以@我，我来判定并打分。
打分时可以标上（善）（恶）等标签，不用忌讳，毕竟我们要科学的评价就不用避讳，站刘备阵营的可以贴出曹操的黑料（演义原文）站曹操阵营的可以贴出刘备的黑料（演义原文）
如果是类似礼贤下士这类优秀的才能品质就不必标签，善恶由我们的内心评定，我相信大家都有正常的价值观，不会把杀吕伯奢一家贴个（善）标签。
评分标准：
个人 1分
州郡 2分
天下 3分
后世评价 2分（都可由对线来比拼善恶。）
那么我们就可以看出来了，曹操屠徐州明显是：
曹操 （恶）出兵攻打徐州并进行屠城。2分。
这就是标准格式
最后由大家在规定时间内点赞民主决议
同意此评分生效
点赞 x
不同意此评分生效
点赞x
如果又想对这条评分有意见的，可以在层内对线，看能不能打动更多的人来点赞。
可以选择中立，凭自己意愿评分，不必加入阵营，但也无法进行对线。阵营之人可以无视。
阵营需要登记并随时更新。

接下来我将精分，给大家表演该如何对线

孔明（刘备阵营）
奉孝（曹操阵营）
奉孝：帝以雄武之姿，常艰难之运。栋梁之任，同乎曩时；匡正之功，异乎往代。临危制变，料敌设奇 李世民 2分
孔明回复：故意漏了一句，老偷工减料了。后面还有一句“一将之智有馀，万乘之才不足。”应该进行特殊判断进行减分。
奉孝回复孔明：曹操“若天命在吾，吾为周文王”而周文王用三分之二之地仍然侍奉殷商为臣。应该用臣子的标准判断评分。
孔明回复奉孝：你确定？可别后悔。
孔明又发一楼
孔明：（恶）且说曹操既杀了董承等众人，怒气未消，遂带剑入宫，来弑董贵妃。——贵妃乃董承之妹，帝幸之，已怀孕五月。——当日帝在后宫，正与伏皇后私论董承之事至今尚无音耗。忽见曹操带剑入宫，面有怒容，帝大惊失色。操曰：“董承谋反，陛下知否？”帝曰：“董卓已诛矣。”操大声曰：“不是董卓！是董承！”帝战慄曰：“朕实不知。”操曰：“忘了破指修诏耶？”帝不能答。操叱武士擒董妃至。帝告曰：“董妃有五月身孕，望丞相见怜。”操曰：“若非天败，吾已被害。岂得复留此女，为吾后患！”伏后告曰：“贬于冷宫，待分娩了，杀之未迟。”操曰：“欲留此逆种，为母报仇乎？”董妃泣告曰：“乞全尸而死，勿令彰露。”操令取白练至面前。帝泣谓妃曰：“卿于九泉之下，勿怨朕躬！”言讫，泪下如雨。伏后亦大哭。操怒曰：“犹作儿女态耶！”叱武士牵出，勒死于宫门之外。4分， 按照之前奉孝，应进行用臣子的判断标准进行特殊判断+1分，申请@楼主
楼主另开一楼@孔明@奉孝
奉孝在层楼回复：“吉平向前叫曰：“汝欲害曹公乎？”承惊惧不能答。吉平曰：“国舅休慌。某虽医人，未尝忘汉。某连日见国舅嗟叹，不敢动问。恰才梦中之言，已见真情，幸勿相瞒。倘有用某之处，虽灭九族，亦无后悔！”承掩面而哭曰：“只恐汝非真心！”平遂咬下一指为誓。”
“平曰：“操贼常患头风，痛入骨髓；才一举发，便召某医治。如早晚有召，只用一服毒药，必然死矣，何必举刀兵乎？”
“曹操诈患头风，召吉平用药。平自思曰：“此贼合休！”暗藏毒药入府。操卧于床上，令平下药。平曰：“此病可一服即愈。”教取药罐，当面煎之。药已半干，平已暗下毒药，亲自送上。操知有毒，故意迟延不服。平曰：“乘热服之，少汗即愈。”操起曰：“汝既读儒书，必知礼义：君有疾饮药，臣先尝之；父有疾饮药，子先尝之。汝为我心腹之人，何不先尝而后进？”平曰：“药以治病，何用人尝？”平知事已泄，纵步向前，扯住操耳而灌之。”
在此之前献帝已下衣带诏诛杀曹操，吉平因此用毒暗害曹操，事出有因不应该进行特殊判定。
孔明回复奉孝：君臣有别，曹操此举应当算做悖逆。
奉孝回复孔明：不然，“阳球字方正，渔阳泉州人也。家世大姓冠盖。球能击剑，习弓马。性严厉，好申韩之学。郡吏有辱其母者，球结少年数十人，杀吏，灭其家，由是知名。初举孝廉，补尚书侍郎，闲达故事，其章奏处议，常为台阁所崇信。 ”《后汉书 酷吏列传》两汉之风气可见一般。
当时的风气是“君之视臣如手足,则臣视君如腹心；君之视臣如犬马,则臣视君如国人；君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇.” 孟子，是 “九世之仇犹可报也” 《公羊春秋》
应该考虑到这一点。
楼主：@孔明奉孝，你们扯远了，应当先确定用什么方法来判定曹操，是用魏武帝的标准判断呢，还是汉室臣子的方式判断。
楼主再开一楼，此楼层继续对线。