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阿莱西亚你从何而来

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这段推论的原点是一个很现实的疑问:在当初天际为何加入帝国?一般看法是阿莱西亚把诺德神系纳入八圣灵体系,外加共同的敌人精灵,于是天际和帝国融合。但是当时天际在至高王哈拉尔德统治年代之后可谓国立蒸蒸日上,军事力量吊打赛洛帝尔土著,宗教文化上更是比当时的赛洛帝尔强势得多,那为什么要服帝国?而且诺德还没有提出帝位诉求或者在帝国政治体系中占有重要位置,还容忍帝国对精灵作出的诸多妥协,这显然不合理啊。如果是官方挖坑不填也就算了,然而这个问题是有填坑的。首先《舍扎和圣灵们》对这问题有详细讨论,然而看完真是满满的疑问:
1、首先天际把军队借给阿莱西亚然后起义成功的,那么借的回报是什么?
2、白金塔被攻陷后,阿莱西亚就和阿卡托什定了契约,同时作为高阶女祭司。首先当时阿卡的形象主要是奥王,而“当时诺德强烈地反对任何精灵圣灵崇拜”,加上诺德并不强调阿卡信仰,当时诺德的阿卡化身奥杜因是要提防的对象,那么阿莱西亚的契约对天际岂不是赤果果的背叛?
3、诺德人最崇敬的是舍扎,然而八圣灵里没有舍扎的位置,哪怕诺德人认为“死掉的”神不需要牌位,但是“舍扎也不能完全消失”,“因为那样诺德人会收回对阿莱西亚政权的支持“,然后帝国承认舍扎是”在所有人类政权背后的精神“,诺德人就满意了……这……满意你妹夫啊,不让崇拜塔洛斯诺德人就反了,这个八圣灵安排诺德人能同意?
要圆这个问题,就需要厘清几个关键问题:
诺德人当时怎么看待阿莱西亚及其政权的?
在所有人类政权背后的精神是什么?又是怎么具体实现来得到诺德人的认可的?


IP属地:上海1楼2021-05-29 10:42回复
    MK老贼在4代里的几本书几乎都在填这个坑:佩林纳尔之歌、雷曼圣经、adabal-a。可能的真相也隐藏在其中:阿莱西亚是凯娜的披甲/化身/降世。阿莱西亚就是按(象征上看披甲nirni是没错的,但这不是诺德人和帝国人能理解的方式,人类是通过三女神来理解nirni的。说她是三女神合体也是没错的,但是这个合体是有个先后顺序的,而历史的进程就是反映了这个合体过程。说更像mara也是没错的,但我倾向是后来帝国人的理解形成的,而不是诺德人看待阿莱西亚的方式)
    让我们回到阿莱西亚的早年。“西罗帝尔的人类不知自由为何物,甚至没有家庭,连名字都是偷偷取的“(adabal-a)。在这样的环境下,阿莱西亚产生了改变同类处境的想法,她想了很久,概括出的第一个想法是:自由。“我想的东西,我命名的东西,我叫它自由”(The Song of Pelinal vo2).当她念出这个字的时候,第一位受到共鸣的神就是凯娜。
    (阿莱西亚的祈祷里有三个幻象,我只看到第二第三个幻象,是牛牛和佩林纳尔,一直不知道第一个幻象是什么,我倾向于是凯娜本尊,然后披甲。)
    于是就解释了为什么是凯娜而不是别的圣灵授予红钻石/派牛牛/派佩林纳尔,因而这三件事就联系到一起了:阿莱西亚作为凯娜得到了这三宝的神话投射。也是为什么佩林纳尔之歌出现的有主动作为的圣灵只有凯娜。
    代入阿莱西亚最早作为凯娜化身之后,MK老贼在4代里放的那几本书理解起来就比较简单了:
    比如佩林纳尔之歌第二章:[And then] Perrif spoke to theHandmaiden again, eyes to the Heavens which had not known kindness since thebeginning of elven rule, and she spoke as a mortal, “佩里夫(阿莱西亚的别名)“用凡人的口气”对侍女又说道:……”这段就是阿莱西亚披甲凯娜后的状态了。
    “莫里豪斯,你的儿子……“,在这里写牛牛是凯娜侍女的儿子。而玛拉作为“因其子而得母名”的圣母形象,被诺德人和半神牛牛的生母混淆,因此也有了玛拉是凯娜侍女的说法。
    在adabal-a里阿莱西亚的名号:'firstof its kind', by which the gods meant a mortal worthy of the majesty that iskilling-questing-healing
    阿莱西亚作为第一个人类皇帝与凯娜第一个响应创世相对应。killing-questing-healing则是诺德神话里凯娜一个人具有的三种特质,以及演变后拆分到三个女神各自具有的功能(战-床-泪)。
    以及她的称号:first Empress, Lady of Heaven,Queen-ut-Cyrod。第一第三个都没问题,第二个Lady of Heaven则是与kyne
    雷曼圣经里,阿莱西亚出现的形象是:“在她的胸前有道伤口,向她变形的脚上溢洒着虚无”
    胸前的伤口是国土的分裂和龙裔之书里“雪塔分裂”象征内战对应。


    IP属地:上海2楼2021-05-29 10:43
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      凯娜/阿莱西亚作为龙蛇妻子的演化链条:
      关于PELIN-EL [which is] "The Star-MadeKnight",按照精灵语的代换,pelin-el就是chim-el,而红钻石的名字是chim-el adabal-a,佩林纳尔/舍扎就是红钻石的一半,他的身体构成了众王护符的壳(身体的八块就是护符上的八圣灵宝石)。而构成红钻石的另一半就是adabal-a,也就是红钻的心。而那本写阿莱西亚的书叫“THE adabal-a”,阿莱西亚也就是adabal-a。身与魂,一半与一半,阿莱西亚与佩林纳尔构成各种意义上的一对,当然主要还是神学意义上的,非凡人的爱。在佩林纳尔战死后,阿莱西亚就符合了诺德“舒尔遗孀”的镜像。
      随着王权/父权的稳固,阿莱西亚退到了龙神/王之妻的位置。去诺德化和去精灵化一直在进行,在千年龙破之后,阿卡托什正式独立,于此同时阿莱西亚也从凯娜/舍扎遗孀的位置剥离开来,根据帝国人们的需要被玛拉所代换。Kyne也变成了kynareth,而诺德认知中阿莱西亚也因为kynareth的独立而与kyne切断了联系,只是比帝国认知保留了更多阿莱西亚最早是凯娜的线索碎片。帝国叙事里阿莱西亚到最后从神妻再退到神母。(对应现实历史就是伊南娜/伊西斯/圣母玛丽亚的逐步变化,牛牛既是儿子也是丈夫,复仇的公牛等等都有对应,不再赘述)
      Remanada
      到了雷曼圣经, 这个遗忘和混淆的过程就在第一纪元末体现出来了,“Aless,sweet wife of Shor and of Auri-el and the Sacred Bull”分别对应作为龙神/舍扎(佩林纳尔)/牛牛的妻子。特别注意的是,这里三个表达分别是:诺德的shor,精灵的Auri-el以及帝国的牛。同时也是原始状态的女神-凯娜,社会化的女神-玛拉,美与欲的女神-迪贝拉。
      所以如果没有阿莱西亚最初作为凯娜化身这层,是反映不了历史变迁,也解释不了为何凯娜是龙蛇妻子,玛拉也是龙蛇妻子,阿莱西亚为何人尽可夫这种混乱局面的,也圆不了老滚本身的历史现实逻辑。


      IP属地:上海3楼2021-05-29 10:45
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        “人类政权背后的精神”:
        龙火契约,就是现实历史上人神契约/社会契约论的一次演示。
        让我们来到阿莱西亚的临终。
        自由,是阿莱西亚/凯娜得天下的源头,也是她最渴望的东西,而那份沉重的契约,要用她最珍贵的自由来交换。她始终没有决定,直到她临终的时刻来临:
        她看到的不是龙神,而是佩林纳尔。"... and left you togather sinew with my other half, who will bring light thereby to that mortalidea that brings [the Gods] great joy, that is, freedom, which even the Heavensdo not truly know, [which is] why our Father, the... [Text lost]... in thosefirst [days/spirits/swirls] before Convention... that which we echoed in ourearthly madness. [Let us] now take you Up. We will [show] our true faces...[which eat] one another in amnesia each Age."
        “自由为基,蛇体龙心”,
        阿莱西亚终于同意了契约,舍弃了自身的自由,灵魂永远禁锢在红钻石中作为基石,换来了人类不被奴役的自由,挥洒自己意志的自由,定义尘世价值的自由。如同创世神话中凯娜放弃了自由换来了尘世。
        阿莱西亚也因让渡出自由获得了权力,客体成龙。
        所谓“人类政权背后的精神”就是这个龙火契约能成立的前提:即自由和尘世的残酷/无意义。也就是舍扎的两面。
        雷曼圣经里阿莱西亚左手拿着龙火,右手拿着众王护符。龙火是结果,是神同意契约的结果,众望护符是前提,是蛇,是人类的筹码。中间的阿莱西亚是达成的方式:自我牺牲,是胸前的伤口,是在虚无中创造出意义的扭曲的双脚。
        而在诺德眼里整件事符合他们淳朴的价值观:他们的神王神后降临人间。疯狂的舍扎消灭了敌人而死去,他的遗孀凯娜拾起他的遗骨作为政权的基础,又以牺牲自我的方式保障了诺德人的自由和土地。正如女武神跳入烧着齐格弗里德尸体的熊熊烈火,把瓦尔哈拉烧得精光,把自由和尘世还给了人类。
        也就是他们对阿莱西亚及政权视为己出,所以他们才平和地加入了帝国吧。


        IP属地:上海4楼2021-05-29 10:46
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          另外还有种解法:牛牛的形象:有翅膀的公牛,其实是戴牛角盔穿厚披风的魁梧诺德人形象,历史流传过程中添油加醋变成了有翼公牛。于是变成了诺德帝国联姻,除了没有证据,各种问题解释起来丝滑顺畅,可能唯一的障碍是帝都满地的牛头人吧。


          IP属地:上海5楼2021-05-29 10:46
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            爱丽西亚借诺德军队起义,佩大侠被诺德指认为舒尔,这件事本身也可以同未来3E亚尔提(去阿特莫拉取得塔洛斯的名号)学会龙吼并获得武夫哈斯支持于是诺德向其臣服对照看看。
            1E的诺德帝国和众精灵国度是敌对关系。诺德最初支持爱丽西亚的起义也是出于普通政治军事原因。但当诺德发现佩林纳尔的红钻空洞,他们就认定佩林纳尔为舒尔或者舍扎因,于是也认为爱丽西亚起义是神意体现,大加支持。那么自动地,作为舒尔支持的女性,爱丽西亚在神性上就自动被诺德与凯娜关联。尤其如果我们考虑,诺德的真正“主神”是永存的自然之母凯娜(而并非是已死的舒尔,因为他已经死了),那么爱丽西亚正是因为被诺德认定为凯娜化身,才获得了诺德的全力支持。
            2E末的亚尔提因为种种原因学会了龙吼,吸引武夫哈斯前来结盟,于是一个活着的龙裔/伊斯米尔肉体搭配上一个死了的伊斯米尔/舍扎因,组成了一个活着的伊斯米尔(宣传中是前往阿特莫拉/冰冻记忆获得伊斯米尔-塔洛斯的名号),于是诺德也开始全力支持作为伊斯米尔-活舒尔的亚尔提-塔洛斯。
            两场战争中,诺德都是看到了战争领袖在诺德宗教中的神圣性,认定战争本身就是诺德主神的显圣与意志,所以才死心塌地跟从战争领袖作战。1E为神女王-神后;2E末为复生神王
            而在西罗迪尔的帝国建立前后,诺德的神王化身在西罗都要经受“帝国化”的过程,因为西罗的整体自然社会与天际有很大差别,适应天际的宗教文化无法完全适应西罗。1E是要把这份差异拿到明面上说,并由此确认西罗迪尔人的民族性。2E末则是西罗人民族性早已成形,诺德神王要进入西罗必须接受西罗本地化。爱丽西亚和塔洛斯的所做所谓也因此不尽相同。
            爱丽西亚的所做是融合宗教,但在此过程中阿卡托什(奥瑞艾尔)的妻子则因为西罗的农耕背景和家族背景被特化指定为玛拉。以此理论,身为凯娜化身的爱丽西亚是无权坐上红钻王座的。只有身为西罗神王化身的爱丽西亚才有资格坐上红钻王座。因此爱丽西亚成为了西罗的龙裔,这层身份与她诺德凯娜化身的身份是背离的。实际上,爱丽西亚(凯娜化身)与牛牛(凯娜之子)婚姻产生的后代,也因此具有完全的凯娜特性,而并非神王特性(有个问题:如果爱丽西亚是男性而牛牛是女性,牛牛能否玛拉化从而生下具有西罗特性的子嗣?毕竟牛牛在未来被彻底西罗化了。但即便如此,西罗人也只需要作为玛拉的牛牛,而不需要凯娜牛牛生出的后嗣。)。这层矛盾的结果就是当爱丽西亚之子继位,这个牛头人皇帝很快就被猴子教团政变推翻。西罗的帝国明面只需要玛拉而不需要凯娜,因此凯娜相关的信仰被清洗进入幕后,牛头人也失去文明化作野蛮。只有在帝国需要维护秘密或保护遗迹之时,牛头人守卫才会大量出现,类似同样退居幕后的舍扎。但这样处理的结果,就是西罗帝国失去了其在诺德文化中的合法性,因为西罗帝国不再承认诺德的凯娜。于是两个人类帝国渐行渐远,诺德帝国对猴子教团也越发不宽容,甚至最终与精灵组成联军对抗猴子教团的物理入侵与文化入侵。
            在塔洛斯的场合,他本人帝国化成为泰伯·赛普丁,拥有了阿卡托什身份,解决了自己的帝位合法性,同时因为西罗阿卡托什-舍扎的合作关系,并不用完全消去自己的舒尔身份。然而西罗玛拉的王室血统依旧要流传阿卡托什的血脉而并非舒尔的血脉,所以泰伯·赛普丁本人的直系子孙也是到孙子佩拉吉拉斯一世就戛然而止。之后的赛普丁皇帝都是彻底西罗化的阿卡托什血脉,舒尔的血脉再度断绝。
            所以或许,爱丽西亚本人的龙裔王座只是基于她个人在叛军中的王之身份,收到佩林纳尔认可故而真正成为王。但这个王的身份无法通过凯娜血脉传递。爱丽西亚帝国之后的皇帝都是爱丽西亚以玛拉身份收养的家族之子。这也是为何到莱曼灵书阶段,爱丽西亚在西罗的描述中更偏向玛拉。莱曼是爱丽西亚以玛拉身份生出的阿卡托什之子。莱曼帝国毁灭后,这个家支彻底灭绝。塔洛斯则是另一个凯娜之子,重新走了一遍爱丽西亚的道路,取代爱丽西亚成为西罗的父神。


            IP属地:北京6楼2021-05-29 12:27
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              1.首先那会儿正是诺德第一帝国对外征伐时期(1E 240~415)。天际当时忙着征伐晨风和高岩,能派到希罗帝尔的兵力未知,也就莫里豪斯带领的军队+海尔顿之桥之战的一支援军,没多少兵力也就没话语权。


              IP属地:四川8楼2021-05-29 15:09
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                2.莫里豪斯的个人因素。他逐步从一个“凯娜之子”的形象转变为起义军将军,女王丈夫的形象,希罗帝尔化了。有他的妥协性在,诺德军队不会开出多高的条件。


                IP属地:四川9楼2021-05-29 15:10
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                  《传奇之城桑卡托》:
                  在天际对外征服期间(1E 240~415),雄心勃勃的高地伯爵们嫉妒着表亲在高岩与晨风的征服地与财富的同时,目光越过南方杰拉尔山脉的壁垒向南寻找机遇。但杰拉尔山脉实在是巨大的障碍,而希罗帝尔北部又较为贫瘠,不值得诺德大举入侵。然而阿莱西亚招募了许多有野心的诺德与布莱顿雇佣军,许以富饶的土地与贸易优惠。胜利后,和阿莱西亚的希罗帝尔人一同安顿下来的诺德、布莱顿战士与战斗法师们迅速地被安乐繁荣的尼本奈文化同化了。
                  虽然这本书很像是希罗帝尔官方在尽力世俗化诺德和布莱顿援军的需求,但也确实提到了诺德入侵希罗帝尔的困难程度。


                  IP属地:四川10楼2021-05-29 15:12
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                    最后,可以讨论下诺德援军对希罗帝尔八圣灵教的影响:舒尔、凯娜、迪贝拉、泽尼萨尔等可以说都从尼德原型上得到了丰富,赋予了一些诺德形象,在此之前的希罗帝尔当然是精灵宗教占大头,诺德在此时的文化输出可谓关键(亚历德帝国时期的尼德宗教传播难度可以想象,奴隶是很难说有宗教的,而就阿莱西娅本人来看,她的话语权决定了她的出身不低,绝非普通奴隶)


                    IP属地:四川11楼2021-05-29 15:16
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