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说说设定与表现

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好久没开贴子了,原本打算写点娱乐向的,不过又改主意了。
以前也开过类似标题的贴(所以说换了个顺序我又不用想标题了),总之又是说说设定和表现的事情。毕竟某人又是原著漫画体系,又是什么相对论,结果说了半天貌似把自己都搞糊涂了,也挺难为人的。
首先有一点啊,本人难得地认同,虚拟的世界终究是虚拟的,这一点几乎是普遍适用于任何动漫以及文学作品的,比如……龙珠?火影?海贼王?
再扯远点,国外的钢铁是怎样炼成的,基督山伯爵,国内的水浒传,三国演义都是虚拟的。现实中或许有人物原型,而书中人物都是作者创造出来的,本身都是虚拟的。而阅读作品,读者所看到的都是作者描述的虚拟世界。
所以三国演义吧里边讨论温酒斩华雄,突然跑出来个人说其实历史上华雄是孙坚斩的,或者水浒吧里讨论宋江,突然跑出来个人说其实历史上宋江被张叔夜打投降了。这样的行为本人都不知该如何形容,都在聊小说呢扯历史干嘛?
有张在贴吧里广泛流传的截图是怎么说的来着?


IP属地:江苏1楼2021-09-03 00:47回复
    得明确的一点是,作者在其创作的作品中如何设定,如何描述,读者就该认。不能说这是虚拟的世界,和现实中不一致(比如圣斗士的小宇宙、龙珠的气、火影的查克拉、海贼王的恶魔果实海军六式之类的),就以一句虚拟的打发掉,就跟之前所谓的【其实世界上根本没有奥特曼】一样,搞得跟谁不知道奥特曼是虚拟的一样。
    那么,对一个虚拟的作品还在指指点点,什么【圣斗士星矢的世界里有大量诸如破坏原子,划破天空,震碎大地,光速,绝零,碎星等词……然而,虚拟的世界终究是虚拟的,非要用现实的物理学常识去判断这些名词的可行性和破坏力对比肯定会陷入误区,俗称钻牛角尖。】这算什么行为?探究智商的下限吗?还是说,从【虚拟】的角度进行抹黑?
    某人的开篇语,还有如下一部分:
    【跳过这些唬人的名词,我们再仔细探讨一下原著漫画朴实点的文字和画面的破坏力,或更能准确的理解圣斗士的世界。】
    其实要更加深入地理解圣斗士的世界,无可厚非,不过什么是【唬人的名词】,什么是【朴实点的文字和画面的破坏力】,某人……或者说是某些读者是怎么去认的,怎么去向众吧友所宣称甚至造谣式辟谣的,这可就难说了。


    IP属地:江苏2楼2021-09-03 00:48
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      引用一段水浒传原文——
      【智深相了一相,走到树前,把直裰脱了,用右手向下,把身倒缴着,却把左手拔住上截,把腰只一趁,将那株绿杨树带根拔起。众泼皮见了,一齐拜倒在地,只叫:“师父非是凡人,正是真罗汉!身体无千万斤气力,如何拔得起!”智深道:“打甚鸟紧!明日都看洒家演武使器械。”】
      倒拔垂杨柳所需要的力气,从水浒传版本到拔树机等等的一系列计算,网上计算出的结果如下:
      【鲁大师在拔树时,单手掌力约为272340N,相当于54468斤。双手力量翻倍,鲁智深在拔垂杨柳的时候,至少输出了10万八千斤的力量】
      引用水浒传另一段原文——
      【贺太守正在后堂坐定,把手一招,喝声:“捉下这秃贼!”两边壁衣内走出三四十个做公的来,横拖倒拽,捉了鲁智深。你便是:
        哪吒太子,怎逃出地网天罗;火首金刚,难脱龙潭虎窟!
      话说贺太守把鲁智深赚在后堂内,喝声:“拿下!”众多做公的把鲁智深捉住,却似皂雕追紫燕,犹如猛虎啖羊羔。】
      本人在此按照某些读者的解读方式来整一段,决非本人对水浒一书的本意,仅供娱乐——
      例1:跳过这些唬人的名词(指倒拔垂杨柳),我们再仔细探讨一下原著漫画朴实点的文字和画面的破坏力(指被三四十做公的捉了)
      例2:鲁智深其实什么十万八千斤力气,都只是一个形容词而已,只要理解成很厉害、非常厉害就行了,根本就不是真的十万八千斤力气,不然怎么可能被三四十个做公的捉了。
      例3:倒拔垂杨柳的那棵垂杨柳,【原著】里写明了是棵绿杨树,有没有可能,是种树道人松了杨树根边的土,所以鲁智深才拔得动?你们肯定没有证据证明没有这件事情对吧?旁边泼皮是靠这块菜园混饭吃,在吹捧鲁智深,都是嘴炮,都是泼皮【认为】罢了,不算证据,拿不出证据那就不能证明鲁智深是真的拔了一棵栽在土里的绿杨树。
      不会有人用这段来证伪,声称鲁智深倒拔垂杨柳是【虚拟的世界终究是虚拟的,非要用现实的物理学常识去判断这些名词的可行性和破坏力对比肯定会陷入误区,俗称钻牛角尖】吧?


      IP属地:江苏3楼2021-09-03 00:48
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        那么问题来了,本人深知,一些读者又会表示,什么拔树是表现,不是设定,圣斗士破坏原子,划破天空,震碎大地,光速,绝零,碎星等词,都是虚拟的,里面的水很深(作捞水状)车田先生把握不住。
        引用水浒传杨志卖刀一节——
        杨志的宝刀,第一件砍铜剁铁,刀口不卷。第二件吹毛得过。第三件杀人刀上没血。
        这是杨志说的吗?非也,严格来说,是施老对杨志的宝刀的设定,同理还有徐宁的宝甲之类的,皆是如此。
        面对杨志宝刀的第一条设定,牛二是怎么说的?
        【……叫杨志道:“汉子,你若剁得开时,我还你三千贯。”那时看的人虽然不敢近前,向远远地围住了望。杨志道:“这个直得甚么。”把衣袖卷起,拿刀在手,看的较胜,只一刀,把铜钱剁做两半。众人都喝采。牛二道:“喝甚么鸟采!你且说第二件是甚么?”】
        三千贯还了吗?
        没有,牛二当场开喷围观群众且转移话题,绝口不提三千贯,要求杨志证明第二条设定。
        【杨志左手接过头发,照着刀口上尽气力一吹,那头发都做两段,纷纷飘下地来。众人喝采,看的人越多了。牛二又问:“第三件是甚么?”】
        这次根本不提三千贯,继续要求杨志证明第三条设定。
        【杨志道:“禁城之中,如何敢杀人?你不信时,取一只狗来,杀与你看。”牛二道:“你说杀人,不曾说杀狗。”杨志道:“你不买便罢,只管缠人做甚么!”牛二道:“你将来我看。”杨志道:“你只顾没了当!洒家又不是你撩拨的。”牛二道:“你敢杀我?”杨志道:“和你往日无冤,昔日无仇,一物不成,两物见在。没来由杀你做甚么?”牛二紧揪住杨志说道:“我鳖鸟买你这口刀。”杨志道:“你要买,将钱来。”牛二道:“我没钱。”杨志道:“你没钱,揪住洒家怎地?”牛二道:“我要你这口刀。”杨志道:“俺不与你。”牛二道:“你好男子,剁我一刀。”杨志大怒,把牛二推了一跤。牛二爬将起来,钻入杨志怀里。杨志叫道:“街坊邻舍都是证见。杨志无盘缠,自卖这口刀。这个泼皮强夺洒家的刀,又把俺打。”街坊人都怕这牛二,谁敢向前来劝。牛二喝道:“你说我打你,便打杀直甚么!”口里说,一面挥起右手,一拳打来。杨志霍地躲过,拿着刀抢入来,一时性起,望牛二颡根上搠个着,扑地倒了。杨志赶入去,把牛二胸脯上又连搠了两刀,血流满地,死在地上。】
        杨志也是倒了血霉,遇到这等泼皮无赖。如果杨志不是一刀把牛二搠死,那么就算杨志真的找来个死刑犯证明宝刀杀人不见血,按照牛二这没毛大虫的泼皮习性,三千贯是没有的,只会继续【合理质疑】罢了,只要我不认,你就不能证明你说的是真的。
        例1:血糖血脂很高也不沾吗?
        例2:刀把也算是刀的一部分对吧?既然说不沾血,刀把也不沾吗?
        例3:不沾血是吧?外星人也是人,我正好知道有种外星人的血粘着力特别强,专粘金属
        开个玩笑,不过,某些人对圣斗士的设定确实是如此地……该如何形容呢?变着法儿地宣布剥夺作者的解释权?大概吧。
        杨志的宝刀杀了牛二,沾血了没有?在一些相关的影视中是没有沾血的,原著并未写到,后文只提到宝刀没官入库。楼主也认为,宝刀杀人不沾血,但是只要想杠,有的是法子杠。
        杨志卖刀这一节,实际上是在阐述一个问题,即每一条设定在剧情上要毫无遗漏地展现,其实是不可能的——某些读者念念不忘的爆星、粉碎银河之类的,亦是同理。
        所以,作者比读者更清楚设定,作者刻画的内容是符合设定的,尊重作者的刻画……
        说得这么好听,无非就是用表现得出某一个结果再去否定设定罢了。否则鲁智深为何被三四十个做公的捉了?


        IP属地:江苏5楼2021-09-03 00:49
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          粉碎星辰首次出现于魔铃的台词,而粉碎银河,经典得无需多说,出现于撒加的银河星爆。
          光速拳粉碎星辰,银河星爆粉碎银河,以上皆是设定写明的,尤其是银河星爆设定极多。某人试图从翻译角度证明是谣言,不禁让本人想起某人曾经声称,大全在沙加一页,写到沙加中AE壮烈牺牲一段之后,有【实则】二字,然而在本人贴出日文大全原文要求其圈出【实则】二字,某人又仿佛没有看到一样,回避掉了。
          原著里,有没有爆星、粉碎银河的实际表现?
          答案是没有的。
          看到一种说法,即,爆星、粉碎银河在原著中是有表现的,比如天马彗星拳打穿银河星爆(打爆了银河星爆里的星星),撒加让对手看看星星粉碎的样子不是说谎,而是真的粉碎了银河……
          至于白银崩山分海,虽然有表现但是那是以讹传讹,然后从各方面证明其实没有崩山分海,不能算表现。
          真的很严格的。
          十风穴的设定引用自官网,那么为什么某些人对官网撒加页面上,银河星爆的设定却视而不见呢?
          银河星爆是以粉碎银河的威力倾泄向对手的招式(注:此处并非设定原文,只不过是简述招式原理罢了),粉碎银河是描述其威力,承受银河星爆的不是银河系,而是对手。
          太阳系在银河系之中,截止哈迪斯发动伟大日食之前,太阳系诸星完好无损且正常运转。按照设定的说法,是对手承受了银河星爆的威力,按照撒加的台词(虽说并不是用一次就说一次),看看银河粉碎的样子的对象是其对手。
          作者的刻画确实需要尊重,嗯,确实。
          如果撒加,或者双子座圣斗士真的粉碎了银河,那么圣斗士的世界中,太阳系的行星数量起码比现实中要多三倍以上——当然那是不可能的。谁知道撒加会用几次星爆?
          当然了,官网设定也只是银河星爆的诸多设定之一,提到银河规模破碎的设定也不是没有。只不过原著中并无撒加粉碎银河系的表现罢了。
          除此以外,还有另一种说法。和上一种说法类似,在声称认同设定的基础上,探讨原著,更加深入地理解圣斗士。
          以光速拳爆星来说,原文是星星,不是行星,设定没错,黄金是能爆星,但是爆的是流星、彗星,不是行星、恒星……
          按照这个格式来模仿一段:
          设定没错,你是人,但是是元谋人、北京人、山顶洞人,不是现代社会的正常人……
          怎么说呢,挑明了和设定对着干吧,未免太过明目张胆,那怎么办?只得不提设定,只谈原著,寻章摘句,声称尊重作者的刻画。然而设定又不得不提,毕竟不认设定可就等同于坐实了连作者都不认,只挑着认自己愿意认的了,或者强行替作者解释,作者的意思不是这个,作者说A,其实意思是B,这一句是真话可以相信(比如沙加的实力最接近神)那一句是嘴炮没有参考价值(匹敌黄金的三巨头在死睡眼中犹如婴儿)
          总而言之,作者要表达什么意思,得由某人说了算……当然,可能也不止作者,包括本人在内一些吧友发表的言论也深受其害。


          IP属地:江苏6楼2021-09-03 00:50
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            说了半天,那么,再说下表现相关的问题。
            为什么杨志不能证明宝刀杀人不沾血?
            原文写得很明白,杨志知道杀人犯法,没冤没怨杀人干嘛。
            这就是一种局限性,杨志遵纪守法,不想犯法,因此作者要让其展示宝刀的设定,在汴京城里是做不到的。
            再举一个龙珠的例子,龙珠里月球爆过两次(没记错的话),先后爆炸的原因都是赛亚人看见月亮会变身巨猿,这是月亮爆炸的前提条件。如果触发赛亚人变身条件的不是月亮而是别的一些事物,那么月亮也不会爆炸,没有人闲得没事去爆月亮的,毕竟赏月、狼人变身之类的日常运转都需要月亮——这是龟仙人的台词中提到的。
            暂且不提月亮,龙珠漫画中,人物台词提到地球要爆炸的次数,远远多于地球实际爆炸的次数。那么按照某些读者对待圣斗士的严格要求,看来也都是嘴炮据说被认为了?
            如果坚持这么认为,本人也不反对。要证明是不是嘴炮据说被认为,确实是一件麻烦事。
            当然,圣斗士的破坏表现也有其局限性,尤其是从十二宫开始,战斗的环境大多在宫殿之类的地形,即使破坏力足够,也无法通过地形破坏完全展示。
            而在圣G之中,由于战斗环境的变更,黄金圣斗士爆星的表现逐渐增多,甚至还有使宇宙消失的恐怖表现。不过正常来说,黄金的破坏力/破坏规模上限仍是粉碎银河。


            IP属地:江苏7楼2021-09-03 00:51
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              貌似又说得有些远了。
              刚才一直在说表现的局限,那么再说说关于设定。
              火影忍者中,斑认为体术最强的阿凯老师,八门遁甲之阵全开,才能踩踏空气行走。而在海贼王中,掌握海军六式之一的月步即可踏空而行。
              此处并非是引战,而是设定的不同,根本无法直接比较。
              岸本先生设定八门全开才能(以体术)踏空行走,那么在火影忍者的世界中就得遵循岸本的设定。同理,尾田先生设定掌握月步即可踏空而行,在海贼王的世界中就是绝对的真理。
              那么,圣斗士作为车田创造的世界,圣斗士世界中的一切自然也都以车田的设定为准。
              其实很奇怪啊,某些人非得在实力设定上纠缠不休,杠个没完。是真的要探讨原著,更加深入地理解圣斗士的世界,还是接受不了圣斗士的实力设定而去抹黑诋毁呢?
              比如说,14岁的大艾身高187cm,也没见某些人质疑大艾年龄造假啊。
              这是14岁?
              没人信?我都不信。
              车田这么设定,那在圣斗士中就是如此,不认也得认。
              不过,和实力无关,对于某些人而言大概也没有探讨和深入了解的必要了。
              本人并不认为,这种回避作者的设定、对原著进行抹黑的所谓探讨和理解有什么正面的价值。另外,一边要求别人礼貌,一边又嘲讽别人智商可真是太善了。


              IP属地:江苏8楼2021-09-03 00:51
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                贴两张撒旦先生的发言,每次看都觉得挺有趣的



                IP属地:江苏来自Android客户端20楼2021-09-03 21:04
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                  本来以为都是在原著范围,既然用黄金魂的截图来论证黄金圣斗士的战斗力,那么本人也贴几张图
                  截取自圣斗士星矢EPISODE.G,车田原案,按照正统性还在黄金魂之上
                  以星光灭绝吸走伊亚贝特斯制造的异界宇宙

                  以星屑旋转功制造出银河,降下陨石雨

                  好了,穆迷们可以开始HAPPY了
                  附几段车田对圣斗士星矢EPISODE.G的访谈
                  记者:对「圣斗士星矢episode·g」着实很吃惊啊。首先,为什么现在要开始做这个漫画呢
                  车田:关于这个问题的答案,我想我的答案,和乔治卢卡斯回答为什么《星球大战》的基础上做《星球大战前传1》的时候给出的答案是一样的。也就是说,因为有了这么一个环境,能够让自己想象的东西得以实现。对电影来说,CG的发展这种技术层面的东西就够了,而对漫画来说,也包含了周围的各种情况。
                  记者:关于画圣G的冈田芽武老师,请问车田老师怎么看
                  车田:这次找漫画家的时候,我给编辑部开了三个条件。其一,能将圣衣华丽地描绘出来的;其二,画得能表现出男子汉气概的;其三,能理解车田式漫画的人。


                  IP属地:江苏25楼2021-09-03 23:29
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                    为什么总有人漫画都没看明白,就自以为对漫画了如指掌?
                    究竟是真的理解能力低下,还是从心底里不愿意接受,所以拒绝并否定?
                    并不是针对某一个人,而是一个群体。
                    本人所写下的文字,应该不难理解,相对来说还是比较浅显的。在表达的过程中,本人也尽量保持客观,设定与表现等方面及不足之处都有提及,但是结果也并不怎么样。
                    一个极好的例子,某位吧友声称星爆粉碎细胞,本人告知该情况出现的原因是一辉用了二次定律。结果该吧友振振有词——
                    【二次定律只有有效和无效,还能把粉碎原子降级成粉碎细胞啊?】
                    在不了解原著的情况下,言之凿凿地说这些与原著根本背道而驰的话,除了误导不明真相的路人之外,也只有……呵呵。
                    本人不愿意说什么难听的词汇,相信诸位都是有基本的理解能力的,有的遣词造句,本人都觉得不像是路人,反而像是对包括圣斗士以内的许多作品都比较熟悉的人才说得出来的,一看就是网上冲浪很久的。
                    一直故意弄不明白本人表达的意思,扭曲本人的意思,或者回避问题,未免有点难看。


                    IP属地:江苏来自Android客户端29楼2021-09-06 00:17
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                      IP属地:江苏来自Android客户端30楼2021-09-08 12:24
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