灵魂吧 关注:37,533贴子:378,310

之前的帖子被删了,没办法重开一个吧,继续探讨灵魂

只看楼主收藏回复

一直比较忙好久没更了,回来发现帖子没了,好几年陆陆续续发表的观点也没有备份,我自己都忘了说过什么了


IP属地:江苏1楼2021-12-13 07:52回复
    如果第一次看我帖子的人,会发现我喜欢用最最简单的语言和最最通俗的例子来说明问题,我喜欢化繁为简,不喜欢故弄玄虚,所以不要笑我幼稚
    再来谈一谈人类与动物的区别
    我们从小被教育人类也是一种动物,是古猿进化的结果,这叫“优胜劣汰适者生存”。但其实问题很多
    随便举个例子,水果中有没有称霸水果届的王者,能逼的其他水果没有活路,每种水果都有人吃,只是多与少的问题
    昆虫或者鸟类也是如此,灵长类哺乳类两栖类等等都是如此。撇开人类不谈,自然界的进化是在一种合理范围内进行的,有强者有弱者,但差距合理,不存在那种完全凌驾于其他物种之上,甚至可以任意毁灭某一物种的存在。某一类生物可能灭绝,然后一个新的物种会诞生,连恐龙这种号称霸主的生物也只是体现在数量和体型而非降维打击能力。这才是合理的进化,在人类出现以前,一切很完美
    人类像什么呢?很像游戏里玩家和NPC的关系,NPC就是其他生物。你认为玩家是NPC慢慢进化来的吗?肯定不是,程序代码都不同。或许有人会举出各种例子来证明人类其实在很多方面不如动物,什么速度耐力爆发力等等。但我只想举一个例子:人类可以把任何动物关进动物园来欣赏,也有能力毁灭任何一个物种,只要愿意,甚至于毁灭自己和地球。这不是自然界所允许的,人类具有反自然属性
    我们为什么总认为人类来自于动物的进化?原因一,不知道答案,但总需要一个理由吧?原因二,化石和古代遗址的影响。原因三,人类与动物的诸多相似处主要是肉体。原因四,人类至今还在与自然共融而非完全对立
    下面我们来分别谈谈这四点


    IP属地:江苏2楼2021-12-13 08:11
    回复
      加精了吗?是不是加精能好些。
      山贴是挺严重的。。。。。。现在显示也慢。。。。。。限制太多。
      对了,可以申请恢复。我近来的经验是,如果回复的不多损失不大,可以“修改重发”。


      IP属地:黑龙江3楼2021-12-13 08:32
      收起回复
        第一点现在已经是公论:进化论有问题,但暂时没有更加合适的理论可以取而代之,所以暂且沿用
        第二点,化石固然真实可信(当然不排除部分造假可能),但不具连贯性,而是割裂存在,比如只能证明存在过南方古猿,存在过元谋人,却不能证明他们究竟是独立存在过的生物还是人类发展轨迹上的一个点。古代遗址更无法判断人类的精神境界,不能证明人类的智商是逐渐提高的,如同不能因为婴儿懂的没有成人多就断定婴儿智商比成人低。人类或许自出现之时起就具备远超动物的智商,缺的只是学习和知识积累
        第三点,我从来都不否认人类的肉体来自于自然界,因为的确和动物存在太多的相似处,无论是生理结构还是繁殖方式。我所质疑的只是人类的精神(自我意识),也就是所谓灵魂是怎么来的。如同前面举的那个例子,在电脑游戏中,一个玩家人物和一个NPC站在一起都不动,你很难区分。但其实一个是活的,一个是死的,天壤之别
        补充第三点:很多人坚持认为,动物不比人笨,人类之所以学会很多本领是因为双手发达以及掌握了语言功能。假如狗有双手,能听懂人话,狗也可以做很多事。再次我不得不说,智力方面动物真的远远不如人类,或者说完全不是一个境界。随便举个例子,一只猴子和一个婴儿,你不用语言去教育他们,而是只放音乐,最后婴儿能随着音乐节拍动作,甚至哼唱,猴子做不到。这不是生理差别,而是精神差别。婴儿能够理解音乐的美妙(关于这一点还有很多例子后面慢慢聊,也欢迎各种不同的声音批评指正)
        第四点,人类与自然和谐相处是否证明人类就是自然的一部分?那就要理解自然的范畴。假如把自然扩大为整个物质世界,那么我承认人类属于其一部分,但如果只是指地球,那么则未必。人类是唯一有能力改变甚至毁灭地球的生物,地球也在拼命反击人类。当然,人类也有能力让地球变得更好。所以人类也是一个宽泛的概念,但凡有条件适合生物生存的星球,所诞生的智慧生物都可以称之为“人类”,前提是体内都有这种称之为“灵魂”的东西


        IP属地:江苏4楼2021-12-13 10:09
        回复
          所以大家有没有发现一个有趣的现象,人类发明计算机的过程,像极了人类自己逐渐发展的过程,似乎人类是在回顾自己从起步到最后掌控世界,不断成长的历程。当然,最终很可能使得自己的肉体被新的载体取代,因为灵魂始终在寻找更为合适的载体。这也说明了其他星球的人类(外星人)与我们地球人类的区别或许只相当于美洲印第安人和欧洲白人的区别,或许外形差距更大,发展程度不同,但内核相同,于是在初次接触后并非使得双方完全不能沟通,而是具备一种文明与文明交流的途径。就算发生战争也不奇怪,人类内部不缺战争
          所以探究灵魂,首先必须认清灵魂的独特性,或者说人类的独特性,如果将人类与动物混为一谈,那么很难取得进一步认知。也不能将人类的崛起视为一种进化的巧合,否则灵魂的出现也就成为了肉体发展到一定程度后量变造成的质变,具有了极大的偶然性。如果人类是一种偶然,那么你也可以认为人类是一种奇迹,如同一个熟透的苹果不是落地,而是往天上飞,而且不是一个苹果,是所有苹果。
          当奇迹成为常态,那也就不是奇迹了。所以人类的崛起不是偶然,而是必然,是一种自然规律,那么也就必然具备研究的可能性
          再提醒大家注意一下计算机是如何发展的,具备外部因素——人类的科技。那么当计算机达到人工智能的阶段后,机器人会如何看待人类?是造物主?是机器人的祖先?是可怕的发明家?或许第一代机器人很清楚人类的背景,但是等到机器人取代人类数千年后,或许机器人作为地球唯一的主宰,也会篡改自己的历史,让自己成为自然界的一部分,而非另一个物种的发明,然后,就是真的遗忘了的自己是如何来的,如同人类现在所做
          但是别忘了,灵魂始终是物质世界的意识本源,也就是感知本体。没有意识去感知物质,物质就没有存在的意义。所以机器人有了智慧,有了自我意识,也就等于有了灵魂,那么他就是人类没错!人类不以肉体为界定,而是以精神。所以克隆人是独立的人类吗?还是别人的附属品?只要有独立的自我意识,那他就有独立的灵魂


          IP属地:江苏5楼2021-12-13 10:33
          收起回复
            再补充一点,“我”是什么?是我们的身体吗?不是,而是我们里面的东西——灵魂。所以假如你早上醒来,发现自己突然变了长相,不用担心,因为“我”还在,只是样貌变了
            又或者哪天你突然失忆了,想拼命找回记忆,此时也不同担心,因为“我”还在,失去的只是曾经的生活经历,你还会创造出新的记忆
            又比如哪天你突然出体了,意识脱离身体飘飘悠悠,你也不用担心,“我”还在,只是暂时脱离了载体,回归了本源状态
            又比如哪天出现了另一个一模一样的你,号称是穿越时空来的,你同样不用担心会有两个你同时存在,“我”是唯一的,那个穿越者不是你,只是和你长得一样而已。如何判断不是你?因为你脑中想什么,他是不会知道的


            IP属地:江苏6楼2021-12-13 10:57
            回复
              有道理。
              造物主,就是我们自己的古老灵魂。
              。。。。。。如果真的机器人取代了生物人类,我最想知道的,是机器人是怎么繁殖自身的呵呵。


              IP属地:黑龙江7楼2021-12-13 11:14
              收起回复
                有没有这种可能?未来的机器人不喜欢全身金属骨骼的造型,还是希望像曾经的人类那样有血有肉,于是制造出各种人造器官,以及皮肤覆盖表面,让自己更像曾经的人,否则一模一样有什么意思?
                再然后把金属骨骼都替换为更加轻便的人造骨骼,就和我们现在的骨头一样了。这样机器人就又成功的回归了人类。可是这样有意思了?绕了一大圈又回到原点?
                绝对有意思!因为失去了才会珍惜。人类或许就是这样周而复始的循环。所以莫非我们现在的肉体也是高科技精心打造出来的仿古作品?你愿意自己诞生那一刻发现自己身边站了一圈一模一样的机器人?


                IP属地:江苏8楼2021-12-13 12:32
                收起回复
                  这就好比我们玩电脑游戏,去设置一个人物,无论你反复玩多少次,总是会将人物设置成相似的模样,这是一种习惯。而且人类就是造型控,宁可放弃很多好的属性,而要保持外貌的和谐
                  假如人类在 个性化外貌+普通强度肉体+短暂寿命 和 千篇一律的外貌+高强度金属肉体(但无法体会酸甜苦辣和性爱)+超长寿命(可能需要偶尔充电或更换配件) 中选择一个,后者未必是最好的选择
                  难道长命百岁不是我们的终极夙愿吗?那是现在我们所想。当你已经获得长生,就未必这么想了,特别是一个很无趣的长生
                  有可能两全齐美,获得一切优点吗?请相信这个世界是平衡的,有得必有失。否则我们如何去理解那些有钱有势的人其实也有属于自己的烦恼,甚至更多烦恼
                  我说这些,只是想表明,在科技的帮助下,人类未必越来越现代化,或许越来越复古,如同用高科技做出一个古董来,真假难辨。因此,循环发展是有可能的。不要把未来想的如何天马行空,或许未来和现在没有太大区别,所变的只是人类自己的理念
                  因此别认为古代就是落后,现在就是发达,也别认为人类一定是在追求开拓,用科技创造未来,和用科技掩盖过去,是一样简单的。我们真的是进化来的?还是我们始终在不停的绕圈?尝试了一切新鲜玩意,最后由回归到平常,谁知道呢?
                  当我在游戏中玩到最高等级后,我会失去激情,然后删掉存档,重新开始。这在现实生活中似乎不可能,但的确很多人都在这么做。所以拥有一切真的那么重要吗?或许有前进的动力更重要
                  或许人类早就探究到宇宙的尽头,达到科学的顶峰,然后索然无味,删除掉一切记忆,重新开始。当然,伪造出一些化石来自圆其说,避免穿帮,还是有必要的,也是很简单的
                  神是什么?造物主是谁?或许就是我们自己


                  IP属地:江苏9楼2021-12-13 12:59
                  回复
                    如何出?


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2021-12-13 13:17
                    收起回复
                      大神终于又出来发帖了,收藏一篇被删一篇也是绝了


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2021-12-13 16:02
                      收起回复


                        IP属地:黑龙江12楼2021-12-13 16:51
                        回复
                          楼主不说还不知道,果真是删了。没任何理由删


                          来自Android客户端13楼2021-12-13 19:57
                          收起回复
                            关注楼主有六年了吧,真好,楼主还一直在这里探讨,楼主真是厉害,想到六年前自己好奇灵魂就找到贴吧看到您的帖子同您探讨灵魂,虽然现在仍是一知半解突然想感慨下上次和楼主探讨还是我还是在小学,如今都已经大学了😂😂😂哈哈哈


                            来自Android客户端14楼2021-12-14 16:02
                            收起回复
                              关于“唯物”和“唯心”的争论由来已久,其实都没有道理,因为物质和意识是不可分割的,都不是唯一,因此还是“知行合一”更有道理
                              王阳明的见解远不像现代人所理解的那么简单,只是一门哲学,或者只是对儒学的发扬光大,又或者只是一种唯心思想。王阳明是一个顿悟的人,他的思想已经远超常人的理解范围,但苦于无法用语言来表达自己内心的想法,所以后人所掌握的只是他思想的皮毛。但凡用语言文字去描述一种理念,总是会大打折扣,比如后世的佛学,或许里释迦牟尼的本源思想相去甚远。因此更多还是靠悟
                              为什么禅宗强调“不立文字”,就是这个意思。比如你有一个非常精彩的梦,但向别人描绘时总觉得难以捕捉梦的精华,而这种精彩,也只有自己心里清楚,难以言表
                              这就是意识和物质的区别。物质总是实体化、容易量化,而意识总是抽象化、难以量化。人类的伟大就在于能将意识物质化,也能将物质意识化,动物是做不到的。人类是一种完美沟通意识和物质的桥梁,人类存在的意义很伟大
                              这个世界本来是什么样子,如果没有人类去研究,去探索,去展示,其实毫无意义。存在即被感知。当人类出现后,这个世界才被逐渐描绘出来,世界版图也不断清晰,各种物种不断被发现,宇宙也越来越大
                              难道没有人类,这个世界就不是现在这个样子吗?没有人类,谁会关心世界是什么样子呢?动物会在乎地球是圆的吗?宇宙有多大?存在了多少年?连提问题的人都没有,答案还存在吗?这看似是一个唯心问题,其实是一个哲学问题
                              假如有这样一种动物,它真的存在于地球上,只是从来没有被人类所发现,你认为它算不算存在呢?算,它在哪里?长啥样?人类喜欢讲证据,都没有证据,如何证明它存在?所以这种动物等于不存在,除非它哪天真的被发现
                              所以我们可以自私的认为,这个世界就是属于人类的私有财产,没有人类,它就始终罩着一层神秘的面纱,是人类揭开了世界的面纱。再深入一点,物质世界是什么样,在于你感知到它是什么样。再深入一点,这个世界总是呈现出你所希望它呈现的样子。再深入一点,存在即合理,别问为什么。望大家理解
                              王阳明强调:“君未看花时,花与君同寂,君来看花日,花色一时明”,就是对上述观点的一个绝佳的概括。理解了这句话,也就理解了世界的本源和真谛


                              IP属地:江苏15楼2021-12-14 16:20
                              收起回复