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【讨论】玱玹 璟 相柳是小夭对于自己的三种期待,或者说三重自我

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三个男人都和小夭有一定的共同之处,他们各自代表了小夭人格的一部分,以这种思路看,三个人的设定还挺符合弗洛伊德的人格结构理论的……(万物皆可弗洛伊德233)以下内容仅代表个人观点,弗洛伊德也不可能完美地套用到故事设定里,仅供一种分析思路。
相柳是放纵不羁的小夭(大难后变得冷酷放纵),玱玹是被抛弃后被迫成长的小夭(童年回忆和阴影),只有璟是小夭对于自我的光明期待(大难后仍能够保持希望)。长相思显然是一个提前设定好的HE,从璟死后剧情就完全是为了推进而推进,完全不能激起我阅读的波澜了,桐华早就决定了小夭要从黑暗走向光明的结局,所以小夭一定会选择璟。


IP属地:湖南1楼2022-01-17 12:58回复
    【超我-玱玹】小夭为玱玹做的很多事都是在理智和亲情的推动下为他做出的牺牲,深刻的童年情谊已经让她把帮助玱玹当做一件理所应当、必须去做的事,是一种内化的强大自我规范,强大到可以压抑、乃至掩盖她的真实想法(自我)。她会答应嫁给赤水丰隆完全是为了玱玹着想,如果丰隆不是对玱玹有用,她是万万不会做出这一决定的。对玱玹的好是因为亲情和承诺,随着长久的践行已经完全内化为一种自动的习惯,她无论做什么都会自然而然地顾虑到玱玹,当她发现玱玹杀害了璟的时候她只能选择将自己杀死,而不是杀死玱玹,这是超我施加的强大压力导致了自我的毁灭。


    IP属地:湖南2楼2022-01-17 12:59
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      【自我-璟】不管其他cp党怎么争辩,璟是小夭绝对的爱人是毫无疑问的,他们既分享了苦难时的陪伴守护,也分享了回归尊贵身份后的爱恨情仇,这一对是长相思里真正的双箭头。小夭只会为璟一个人吃醋、日夜相思、许下十五年的承诺,也只有璟一个人能够改变小夭,不仅是给她安稳的生活,更是在人格上真正触动她。小夭在书中有两次很长的自我剖白,一次对璟一次对玱玹,都提到了对于自己性格冷漠、不愿付出的反思,认为璟才是真正的赢家,因为他愿意在受伤后仍然选择主动,仍然努力追爱。那两段已经把璟和她分析得很明白了,璟就是小夭一个美好的理想,一个美好的自我,她希望自己和他一样能够追求和得到所爱,所以她一定会选择璟,其实守护璟也就是小夭对于理想自我的守护。


      IP属地:湖南3楼2022-01-17 12:59
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        【本我-相柳】如果仔细看相柳单人情节的部分,这个人物其实挺不讨巧的,很多时候沦为工具人,几乎每次小夭大难都是相柳出现来负责兜底……桐华你仗着人家是九头海妖就可以把所有的金手指都开给他吗?相柳和小夭的关系是很暧昧的,而且和其他两对比肉欲因素要重很多。小夭是在唱歌引朏朏的时候招来了相柳,唱的就是那首郎情妾意的情歌,重看相柳和小夭两人一起深潜海底的那段,真的太像鱼水之欢的隐晦描写了,相柳每次吸血也很微妙,是咬脖子,微微的痛、酥麻、并不难受,会留下吻痕,而且在小夭给璟承诺后,她不再同意让相柳咬脖子、不再接受相柳吻她渡气,品你细品,这是她在拒绝相柳的诱惑,要将自己潜意识里压不住的欲望约束起来。同样,相柳将小夭放在给鲛人交合所用的贝壳里陪伴她三十多年,两人一同偷窥鲛人交配,这暗示还不明显吗。小夭常常在受到重创、想要逃避现实的时候想到相柳,想要和他一起潜入海底将烦恼抛在脑后,当她的自我意识减弱的时候,本我的力量就会涌上来,相柳代表的那种原始诱惑力对她发生强烈的吸引,所以小夭是需要相柳的,她无法真正割舍相柳,因为她性格里有一部分天然是蠢蠢欲动、不守规矩的。但是小夭不会真的选择相柳,一方面是相柳主动隐匿爱意,另一方面小夭毕竟放不下俗世种种,她做不到真的出世,像相柳一样投入大海再不回陆地(大海、海水就是欲望、欲海)。相柳这个人物更微妙的点在于他反而是三个男人里最负责、担当最多的,所以本我理论不能100%套用在《长相思》故事里。


        IP属地:湖南4楼2022-01-17 13:00
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          这三人象征意味最明显的是抢婚一段,促成这场婚礼最大的推手是玱玹,璟虽不愿却无法亲自出手,最后是相柳出现带走小夭——自我虽然想拒绝服从超我的决定,却无法挣脱束缚,只能让不守规矩、难以控制的本我出现打破局面,来完成这一背叛世俗的行为。
          以下是一些我个人在阅读时的感受,仅供分享讨论。


          IP属地:湖南5楼2022-01-17 13:00
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            【玱玹】一开始还是挺喜欢玱玹这个人物的,作为一个帝王,你要得到天下就必然要失去知己,这很真实,我喜欢看他对自己狠心的部分,喜欢他逐渐成长也逐渐残酷的部分。但是当亲情变质,他和小夭真正成为骨科之后我整个人都不好了,对不起但这一对真的让我读起来生理不适。我只能接受他和小夭之间是亲情,你作为一个帝王自己心里对男女之情要有点逼数,何况她是你妹妹,她爱的也不是你,连这点欲望都控制不住,还当啥轩辕王啊??再说杀夫夺妻这个行为真的太没格局了,完全不像一个帝王做出来的事,再想到乱伦关系我真的有点yue。玱玹后期黑化病娇后我直接裂开了,不是不能接受病娇人设,是不能接受一个皇帝是病娇人设……桐华你这是在逗我吗,他前面的韬光养晦动心忍性都是写出来逗我玩的吗,就为了一个女人???


            IP属地:湖南6楼2022-01-17 13:00
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              【璟】三对cp里我还是更站璟吧,毕竟有爱情和未来加持。但是吧,我觉得这个人物腹黑的那一面没有被完全写出来,只有和小夭相处的很少的情节里有点到(大黑狼和小白兔部分还是挺甜的),这也导致这个人物有点平面,比较完美理想化,选择他更像是选择了生活。


              IP属地:湖南7楼2022-01-17 13:00
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                【相柳】相柳的人气这么高不是没有原因的,有颜有实力,女主需要他时一定能担当,女主不需要他时从来不惹祸,始终默默守护,说实话我就不明白相柳怎么会爱上小夭……这大概就是玛丽苏光环吧。相柳完全是给小夭兜底来的,小夭有璟的时候总是会选璟,没有璟的时候才会思念相柳(小夭好没心一女的),而他从来不让人失望,既能守护女主内心,也能满足她的欲望(不是),真·极品备胎。第一遍看书的时候特别讨厌这个人物,因为站璟cp,每次璟和小夭情感危机他就冒出来,看得我好烦,第二遍在知道结局的时候看,倒有点唏嘘,桐华也把这个人物太工具人化了点,有些可惜。不过这的确是一个让人印象非常深刻的角色。


                IP属地:湖南8楼2022-01-17 13:01
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                  哈哈我要说的其实差不多就是这些了,其他是一些细节补充~我觉得相柳这个人物桐华并没有定位得特别清楚,处理得不是很完美(个人观点)


                  IP属地:湖南来自Android客户端12楼2022-01-28 10:35
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                    【补充关于弗洛伊德】(几句话概括,不很严谨)人格的基本层是“本我”——代表欲望,主要是性欲
                    中间层是“自我”——相当于人在现实中经过理性的控制后,表现出来的自我
                    顶层是“超我”——代表道德评判、自我监控,与社会和他人密切相关
                    自我同时受到本我和超我的挤压和折磨,人活着就要面对控制欲望和接受社会法则的两大问题,这些注定是无法完美解决的,本我时刻在向诱惑靠近,超我又不断在敲响警钟。
                    三个层次谁也不能消灭谁,如果这个结构打破平衡,就会导致人格的病态。


                    IP属地:湖南来自Android客户端13楼2022-01-28 10:56
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                      【补充一点相柳相关】先确定:相柳无法与本我层完全重合。标准的弗洛伊德式本我是纯粹的欲望,它会不断捣乱干扰人的理性,只遵守享乐原则,不顾世俗眼光。这些与相柳人设是相似的。无论是九头海妖还是防风邶,他们都自在不羁,小夭和他们在一起,可以将世俗烦心事抛在脑后,尽情放纵,在那些时间里她是快乐的。
                      相柳不是催眠过小夭问她问题吗,从小夭的反应看来,她并没有真心考虑过选择相柳,能够接受和他以爱人的身份长相厮守,但是小夭也无法拒绝相柳给她带来的自由和快乐,也就为璟有过一些小抵抗。从小夭视角来看,相柳就像一片充满诱惑的大海,却不是一个确实可行的选择,毕竟人不能在海里游一辈子。
                      问题是桐华同时把很多工具人的任务交给了相柳,还给了他一个极致的深情人设,不仅是坚定不移的深情,而且是不言不语默默付出到死的深情。桐华一开始就想好了要做三个男性人物与小夭不同的感情线,但是相柳这条线着实有点分裂。相柳的人设:全书最强开挂级别的能力+最自由不受他人约束的身份+几乎无敌的九条命+冷心冷面绝世出尘的性格,相柳也算是大海的王吧,会深爱上小夭,而且爱到不顾自己性命、爱到甘心一辈子不说出来,实在是不太符合相柳洒脱不羁的性格啊……我只能说,桐华你写什么就是什么吧(狗头)。
                      相柳承包的工具人任务包括但不限于教小夭箭术、抢婚、让小夭重生……(后面应该还有记不清了)桐华为了把故事写通,还额外开了一条防风邶的副线,让相柳借这个皮继续做工具人(不是)。防风邶的关键作用就是教箭术和抢婚,其他只有负责带小夭逛吃。小夭一直没get到相柳的心意,两人之间的情人蛊是是一条重要的线索,然而情人蛊性命相连的设定也有很强的功能性,让相柳能够及时感应到小夭的危险并出(做)手(工)营(具)救(人)。


                      IP属地:湖南来自Android客户端14楼2022-01-28 11:42
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                        哈哈哈哈哈是这样!你说出了我想说的!一直觉得相柳人设的yy色彩太浓了,奈何大家还真是很吃这一套桐华也是很心机老手了。不过相柳的同人创作和人气感觉是压倒性级别,也算是当工具人的补偿吧(狗头)


                        IP属地:湖南来自Android客户端16楼2022-02-14 01:42
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                          璟和玱玹两个人在志向上恰恰是相反啊,玱玹先要天下然后才要小夭,得到天下后已是万人之上的帝王,却仍不满足一定要世俗的情爱幸福,璟却是想好了一定要和爱人相守,天下只是他争取美人的筹码从现实常人的角度来说,玱玹登上王座的道路才是人间理想,但是从言情小说的角度,璟抱得美人归才是真正的happy ending,他们两人设定的差异就在这里~长相思三个男主设定上拉得满满的,丝毫没有重叠的部分,但我觉得有时候桐华过于强化了这种差异,有一些情节安排得不是很合理,比如玱玹后期黑化杀璟夺小夭,就人物来说有点智商下线了(恋爱脑上头),反而有些损害人物魅力


                          IP属地:湖南来自Android客户端19楼2022-02-15 01:34
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                            璟在实力天赋上完全不输玱玹,可惜在打天下上面他属于主动退赛型选手🐶。玱玹走的是少昊的老路,唯一的不同是他打完天下还非要争得美人不肯罢休。少昊则从始至终按捺住了个人的私情,甚至为了得到天下彻底伤了所爱之人的心,一辈子不被原谅,这可能是刻意为了和《曾许诺》作出差异(这本看了很多年了没有重温过,可能有记错的地方勿怪)


                            IP属地:湖南来自Android客户端20楼2022-02-15 01:42
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                              补充-【相柳线中那些不可说的暗示描写】
                              *第4章:初遇——唱情歌引出小兽(及相柳与他的大雕坐骑)
                              风莲、云月、树藤、鸟鱼……这首歌谣的歌词写成仿民歌的风格,大家都懂的.jpg多少有那么一点颜色的暗示,很多民歌是这样的。


                              IP属地:湖南来自Android客户端21楼2022-02-15 01:57
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