昨天有人开贴挂我说我死杠，但是实际上等我看到这个帖子的时候他的原贴不知道为什么莫名其妙的没了。就当是还原一下原话题来告诉也同样对这件事莫名其妙的人。

起因是他发贴说的是丰臣秀吉没法更好的处理后面的德川家康（原句忘了大致就是这个意思），我回复他秀吉一直不是奔着处理家康去的，他是一直扶持家康的。话题就围绕是扶持还是打压德川开始讨论。
我的观点很简单：
1. 转封关东，坐镇要地，担任要职，负责管理关东事宜
2. 五大老之首
3. 太阁亲自认定其为秀赖辅佐人、和前田利家分管大阪和伏见
结果他反驳我这三条的理由是这样的
1. 秀吉在打后北条时不知道北条领地到底有多肥，所以给了德川
2. 五大老三中老五奉行的合议制这个政策本身的目的就是秀吉为了压制德川
3. 这些都是因为德川有空前的威望，所以秀吉给他的

他这三个逻辑把我整的都是满脸问号，第一条我不知道怎么得来的，或者有什么资料佐证，但是想法太独特了。实际上根据太阁检地数据德川原领连150万都没有，转封关东毫无疑问是加封，关东有没有150万我相信用不用检地当时的明眼人都清楚。而且是去治理、管理关东事宜。这点是在小田原投降前就决定的事情，更何况丰臣秀吉原是织田信长家臣，那个时候就跟北条多打交道，要对北条检地时也帮北条处理过沼田领的问题。说对后北条领地到底“有多肥”不至于连一个大致的概念都没有。

第二条、第三条我归在一起说，丰臣秀吉制订五大老三中老五奉行合议制政策主要是为了。这个合议制的实际起因要追溯到丰臣秀次事件。因为此次事件带来的不良后果以及其权力的真空。丰臣秀吉重新以自己的幕僚构成围绕自己形成新的运营体系，也就是五奉行的前身。之后为了转化、吸收丰臣秀次的权利，还加入了五个强大的大名来进入丰臣权利中心，来保证其体系的稳定性。
这个洗牌就是五大老五奉行合议制的前身，后来因为丰臣秀吉身体状况出现问题，本来以丰臣秀吉为中心的框架又改成了五大老五奉行的合议制。其目的是为了尽量消除丰臣秀次事件带来的不良影响，进而继续维持和稳定丰臣政权的继续运行，以达到将来能更好的把政权过渡到丰臣秀赖手里中去。

说了这么多，他前面说丰臣秀吉的为了压制德川家康而建立了五大老五奉行合议制，说实话我真的懒得反驳。你让我查今日头条，查百度百科，上面随便能改的东西你让我查这些有什么用？何况这种事情想一想起码就知道个大概，专门为了压制德川设立了五大老五奉行合议制，结果还把德川抬到这个政策的高位变成要职，我不知道这是什么逻辑。说实话你说相互制衡都说的过去，这个能沾边，但是压制一个德川让丰臣搞出一个合议制出来，估计丰臣秀吉都没想到。
更离谱的是他说德川家康因为自己空前的威望也就是帮助织田信长后裔（织田信雄）的威望导致丰臣秀吉不敢动他，不能处理他。我寻思丰臣秀吉连织田信雄都直接搞掉了，你说因为这个威望而导致丰臣不敢动德川。。。属实离谱。
再说人德川家康是丰臣秀吉亲家，负责关东事宜，秀吉钦定秀赖辅佐人，和前田利家分管大阪和伏见，毫不夸张的说在丰臣体系下是重中之重，这一手还都是丰臣秀吉安排的。你说他打压，秀吉为了打压德川结果把家康抬得这么高，你光以一个“空前威望”来解释，逻辑上这根本不通。

另外拉黑你是因为你不知道看了什么公众号就当资料跟我说个没完没了，还煞有其事的跟我卖关子来一个“五大老的出发点被你忽略了”“你去搜五大老制吧，这专门就是猴子为了制约乌龟设计的”。我当时在写真田信繁的文，也就是昨晚发的那个。我不想浪费时间和别人纠缠在公众号发的小作文上。这是他回复的原文

这是他后来发的图，我只能说我真不想把时间浪费在反驳公众号小作文上，就当我说不过他吧。我说不过结果他还摇人喊冤

@司任平是我😁 我也摇人

五大老我前面提到过秀吉为了他新的体系的稳定性而把五个强大的家族加入权利核心，这五个人也是分管日本进行划分。德川管西日本，上杉辅助。毛利管西日本，小早川辅助。事后秀吉追加的九条法规是由这些五大老加一个小早川六人联名签发的，这个就是五大老的实质。并且当时的体系是五大老五奉行来协作维持的。只是五大老五奉行这个说法可能是后来来的我也没有研究过这点。而前田利家和德川家康又被丰臣秀吉再后面单独拿出来说，所以他俩在五大老之中还稍微有点特殊性
你说的宣誓什么的是另外一回事
@第五道风😷

一下班看到提示收到热情吧友的私信差点笑死我，老司也说合议制不是为了打压德川家康，老司反驳他的帖子结果被他删贴了。他自己艾特的老司求支持，老司给你回复还被他删帖，真是什么人都有。真是注意看左上角的时间信息

@司任平是我😁 老司你这也不容易啊，别人找你撑腰，你给他回复还反被他删帖

战略上可以这么理解，但是涉及丰臣政权的圈子就变了样。况且都在想离开根据地的事情，却忽略了关东本来就是关键地带，是日本东部的重中之重。丰臣秀吉本来也是带着治理、管理关东以及日本东部的想法让德川去的。战略牵制，但是德川在丰臣政权一直是一路高升