星座宫神话吧 关注:2,331贴子:63,938
  • 7回复贴,共1

游丝替陛下一辩

取消只看楼主收藏回复

既然有好几个不给我家陛下面子,来踢馆子~~嘿嘿
怎么说也要还击了。
捍卫我家陛下。

踢馆子的,紫风,你第一个,过来,
把对陛下不满的,逐条清晰理性地写出来,偶一一回复。

至于那些只有个人化情绪、好恶,而不能理性说出来的大人,抱歉,对于单纯的喜欢、不喜欢,是个人的事情,没有办法说理,也不想说。请不要跟贴了。



IP属地:上海1楼2006-01-24 20:08回复
    烽火再起,索性就再贴一篇。
    原先针对写的文,现在或许不太合,不过,大体适用。

    在辩护之前,为了公平起见,我必须区分两种辩护。
    一种是作为fans的,纯情感的。因为自己心爱的偶像而愤慨的,这一种情绪,必然有,否则,自不会回帖。
    但是,只停留在这个阶段的争论,我谢绝。
    对于情感,没有什么好争论的。要有,只有看谁的嗓门响了。
    所以,介入讨论的各位,请理智一点。说理还是需要的。
    另一种,则是讨论问题所必须具备的理性的头脑,逻辑思辨。


    IP属地:上海6楼2006-06-11 17:17
    回复
      另,打个招呼:

       为陛下辩护而专门开帖子,笑,总是太孩子气的举动了。太好斗了。早就知道争论很难得是宾主俱欢的,多半是谁也不服谁,不欢而散,又或者一方理屈词穷,而含怒于心。
      这两种情况,游丝都不希望发生在我和紫风之间。

      印度哲人奥修说,辩论中不存在领悟。谁都没有仔细听对方的意见。
      我想,多半是的。


      IP属地:上海7楼2006-06-11 17:18
      回复
        紫风你说我误解了你对陛下态度。
         我知道,你不讨厌他。至少看在贝瑟的份上也不会讨厌他。这个,在你的帖子里,我已经看到了。可是我们的分歧并不在于此。

         即使你为了贝瑟芬尼抱不平而想揣人,游丝虽然不忍,但也不至于去开辩护贴。使我难以接受的,感到非辩护不可的是在帖子中大多数跟贴人所表现出来的一种评判标准。
        那种以掠夺,以征服,甚至以杀人快、准来衡量评价人物高低的标准。

         说陛下太过于善良、错事良机,而推崇宙斯、甚至被当作大反派的迪欧尼索斯的冷酷无情、方式。
        游丝要辩护的,理论的正是这种评判标准。

        正本清源之后,开始辩护。


        IP属地:上海8楼2006-06-11 17:19
        回复
          指责陛下优柔寡断,赞赏宙斯的雷厉风行,指责陛下过于善良而纵虎归山,赞赏宙斯当断则断。
          这些,在紫风及那些跟贴的言论里已经表露无遗了。

          我要说的是,在某个特定的范围里,这些指责是可以成立的。那就是战争的极端背景。并且,那不是长期战争,或者大规模战争,而是闪电战,或者说如同格斗PK一般的短兵相接。只有在这种情况下,快速地把所有妨碍者杀死才是正确的。

          而且,这种判断本身就包含者一个可怕的逻辑。即所有反对者,所有妨碍者都该死。

          这是独裁者的心态,是希特勒式的,也是一切暴君的。

          逆我者死,顺我者生,之谓也。

          它将你的同类仅仅简化为支持者或者反对者,仅仅把他们存在的意义定义为是帮助还是妨碍自己。这种心态如果应用到日常生活中,那么,只能使自己孤立。
          迪欧尼索斯正是相当机械地表现了这一点。而宙斯则较有技巧。而两者的区别其实并不大。

          所谓陛下过于善良,部分也是指他从来没有运用这个原则吧。

          对于陛下而言,他基本上是被动地迎战。为了保护自己的爱人而战。在他看来,那些妨碍他跟贝瑟芬尼在一起的人,多少还是他的亲人,即使不是,他们的意义也不是单纯的妨碍者,一个NPC一般的存在可以概括的了的。

          对取他性命的母亲的犹豫就是一个例子。指责陛下的,大概对这一场景都颇为不满。是的,就简单的pk逻辑来看,根本不必要也不能考虑这一点的。不过,打电子游戏机式的的pk也几乎很难容纳骨肉相残之类的复杂剧情。PK的世界简化
          了太多,顶多算是二维黑白的世界,纸人蠕动其间。

          陛下在漫画里跟贝瑟芬尼一样,有相当多的日常生活画面。他是在日常与战时这两个空间里。若要评判他,也不能仅仅从战争角度看。

          何况,即使从战争角度看,这种PK英雄论的批评标准也有相当的缺陷。

          游丝不知道,大家是否真的非常认同这个观点。真的认为,所有反对我的,所有阻碍我的都该死。大家或许都很厌烦围绕在身边的那些阻碍自己自由的人们,无数次被他们阻止。或许有过,但愿他们消失的愿望。这愿望看来是在电子游戏机里充分实现。


          IP属地:上海9楼2006-06-11 17:20
          回复
            pk,射击游戏里,凡是阻碍我的,都是要迅速斩杀的,要么,我就被他所杀。任何迟疑,无论理由是什么都是愚蠢的。因为这个瞬间,你可能已经成为对方毫不迟疑的枪下鬼了。
            所谓快意恩仇。刀剑纷飞,将所有讨厌的家伙统统斩落。


            但是,有一点要指出,从来没有一个政权可以完全依靠这个暴力的原则而得到稳固的。虽然一时之间,收效甚快,似乎可以用它来得到天下,却根本无法长治。
            统治若是依靠单纯的暴力,靠不断清洗自己的反对者,那么这个统治是最脆弱的。历史无数次证明了这一点。即使是在战争里,快速地清洗对手,是会带来胜利。但是,不一定能够保证赢得最终的桂冠。尤其是长期战争。希特勒强大的军队最终的溃败很好的说明了这一点。

            回到漫画。冬木表现的那个迪欧尼索斯,通过不断清洗对他不忠的人,仰仗自己的强大向对一切阻碍自己的人宣战,最终得到的结果是使所有反对的力量团结起来一致反抗他。而原本,这些反对的力量如散沙,各自为政。若退让一部分利益,比如说保留赫拉的尊崇地位、或者不逼赫尔墨斯过甚,逐个击破的话,他未必会一败如此。

            他的灭亡不是因为他不够强大,态度不够强硬,杀妨碍者不够干脆,恰恰相反,那种独裁的心态,那种逆我者死的统治手段必然促使他灭亡。

            而宽恕、退让看起来柔弱、不痛快,却能够赢得最终的胜利。
            这不是大家听得耳朵生茧子的,正义必胜的套路。
            若统治不与被统治者妥协,退让部分权益,那么,

            旧约里的上帝是严厉的。然而,仅仅是严厉的教义,仅仅定下十诫,是无法赢得大多数的支持者的。当宽恕者耶稣出现之后,他所代表的慈爱、坚忍、宽容、忘我、牺牲、才使得原本狭隘的犹太教,一心一念思考着复国的犹太教从一个地方宗教扩展为世界三大宗教之一。


            IP属地:上海10楼2006-06-11 17:21
            回复
              紫风,最在意的是陛下的犹豫害死了贝瑟芬尼吧。还有,就是爱她为什么不早点告诉她。

               对于后一个问题,游丝的第一反应是,如果陛下早点说“我爱你”,难道,悲剧就不会发生了么?

               说这几个字是简单的,但是要传达自己的心意使对方相信,接受,却不简单。

               更多的时候,即使你说了,你努力的做了,对方也半信半疑。

               若真心地认为只要直接说出自己的心意,一切就美好的话,游丝只能说希望如此了。

               至于讲陛下的犹豫害死贝瑟芬尼。

               看一下,贝瑟芬尼在神代是为救陛下而挡赫拉的剑。如果说紫风是讨厌陛下没有早点出全力,没有使出那个使神代结束的力量,救下贝瑟芬尼的话,游丝想,或许这个力量只能在极端的情况下才能够出现。人在危机的时刻有超常的能力,能够超越自己的极限,而事后,即使刻意也无法做到。比如,李广夜骑以为猛虎当道,大惊之下开弓放箭,后发现是巨石,箭簇深入石三寸。白日再射,终不能没石。若以非常态来要求,说这人没有尽全力,未免要求过了些。


               对于游丝而言,星座宫里的陛下确实不是完美的,游丝也没有霸道到不许人家出言批评陛下的地步。然而,这些批评中所体现出来的那种价值观,却是不得不辩护的。这种PK、rpg,射击游戏的心态延续到游戏外,延续单一的价值观是会导致漠视他人的尊严、权利、价值、惟我独尊、乃至于漠视他人生命的地步。美国的校园枪击案似乎离我们还远,而我们身边的少年犯,杀人犯却一再见诸于报端。


              IP属地:上海11楼2006-06-11 17:22
              回复
                嗯,真是长长的回帖呢。
                冰神的加入倒在意料之外。看来这个问题还是要进行一会儿。
                笑,有意思哦。(啊,又可以跟人辩论。)

                先提两点:
                 虽然这文里一直是指名紫风,不过,这篇文写的时候,主要还是看你的帖子里那些令我非常讨厌的言论。有搀杂的部分。游丝有空理一下。
                说到底,我要驳的人里,紫风绝不是典型。可身为楼主的,只好,驳非典型了。

                pk,则是借用的术语,泛指的是当下的竞争,在漫画中被简化为争夺力量而杀戮。

                我指的是对这种心态的认同。


                IP属地:上海19楼2006-06-13 15:48
                回复