圣斗士吧 关注:228,546贴子:17,837,742

说说圣斗士中诸感与生死

只看楼主收藏回复

如题,简单地科普一下圣斗士体系中诸感,以及生者与死者相关的一些东西。当然了,重点仍然是第七感与第八感。由于涉及到实力方面,吧里科普这些相关的已经足够多,正好楼主也不想在意义不大的问题上浪费太多的时间。
嗯,一是写得匆促,二是限于楼主的精力所限,换言之,偷懒,本贴大概是没有截图的。截一张图,说一些话,也许对于一些没看过漫画的读者来说比较像权威一点,不过只要翻一翻漫画,相信与别人的说法比较起来,自己得出的结论可以让大脑更加地有存在感一点。
在此强调一下,漫画本身就是超脱于现实的世界,因此本贴所讲的也仅限于圣斗士的世界观。这一句几乎就是废话,嗯,是楼主特意说给某些热衷于把强行将现实代入到漫画,但是却发现无法代入,从而认定漫画存在各种问题的人听的,请勿对号入座。
本贴中本人提到的设定,只是把原文意思简而化之地说说而已,想抠字眼的右上角不谢。


IP属地:江苏1楼2023-02-28 22:57回复
    漫画旁白,诸感是人类拥有的【能力】
    视觉,听觉,嗅觉,味觉,触觉,统称五感,是人类最基本的感官,想必无需多说。失去感官对于圣斗士来说影响还是蛮大的,黄道篇,冥界篇,相关的表现还是很多的。
    第六感,也就是超能力。第六感异常发达的人被称为超能力者。相关表现在漫画里相对零碎一点,这个搜下百度百科随便看看就可以的,也算是不完全统计吧。
    第七感,神话时代任何人都拥有第七感,随着文明的发达,人类失去了这一能力,但是时至今日,人类仍然拥有第七感这个生命之源。
    这里就写得很明白了,第七感是人人都有的【生命之源】,但是作为【能力】而言,圣斗士世界观中的普通人并不具备,而圣斗士则可以通过燃烧及引爆第七感发挥出力量——力量的根源就是第七感,也就是小宇宙。
    正如前文中第六感与超能力,后文中第八感与阿赖耶识,只是同一事物的不同称谓而已。


    IP属地:江苏2楼2023-02-28 22:57
    回复
      小宇宙/生命之源/生命是否可以视作同一事物?
      有这样的言论,嗯,楼主就直接拿来主义了:
      【小宇宙是生命之源,并没有表达【只有小宇宙才是生命之源】的意思,不否定圣斗士的世界里,水也是生命之源。二,生命之源≠生命】
      结合漫画,可知小宇宙即生命之源。
      漫画中的相关表现是这样的:
      雅典娜:你不是还有生命吗?
      万念俱灰的星矢受到激励,当场把小宇宙燃烧到超越阿赖耶识的次元。
      可能对于某些读者而言,星矢燃烧的是体内的水分解出的氢与氧,助燃,十分合理。


      IP属地:江苏3楼2023-02-28 22:58
      回复
        第八感,也就是阿赖耶识,人死后前七感消失而自动觉醒,死前将小宇宙燃烧到一定程度也可以觉醒的能力,或者称为感官也可以,总之就是这么一种东西。活着觉醒,就可以得以不死进入冥界。
        关于这一点,正如上边第七感与小宇宙的问题一样,圣斗士中对于生与死的判定,同样是吧里吵得比较厉害的问题之一。
        那么,按照漫画中【小宇宙即生命之源】的说法,就无需纠结了。这也是楼主的观点,即,小宇宙是判定生死的唯一标准。
        漫画中也有相当多的佐证,比如,某角色濒死,或者死去,会有另外的角色表示,感觉不到某角色的小宇宙了/某角色的小宇宙消失了!诸如此类,等等。
        当然,其中有部分情况也并非是真的死去,只是濒死的情况下,小宇宙微弱得难以感觉到而已,距离死亡还是差一点点的。


        IP属地:江苏4楼2023-02-28 22:58
        收起回复
          有这样的一种说法,在本吧流传较广,即,生死的判定条件在于是否具有身体。
          围绕这一点,还有“紫龙在黄泉比良坂利用小宇宙战斗,是因为有【肉体】在巨蟹宫““有身体的(活着的)黄金在叹息墙前都有眼睛”这样的说法。总而言之,具有身体是活着的必要条件。而沙加进入冥界,在该说法的推动下,也就顺理成章地具有身体了,从而得出沙加无伤承受AE的结论。
          此处不做拓展,也不讨论对错。只是讲一讲生死判定的问题。
          这样的说法,看似是非常有道理的,同时也是利用了大众对于现实中死亡的一种认知,套用到漫画中去而已。没有身体,人就会死。但是如果反过来思考一下,就会发现破绽百出了。
          有身体存在的角色,是否是活着的?
          当然不是,受到致命伤会死,小宇宙会消失,但是身体却未必会灰飞烟灭。
          叹息墙前的黄金圣斗士,双眼是否在阴影中,只能用来区分从地上攻入冥界的一部分,以及过去的战斗中死去的另一部分。假定撒加为首的等黄金圣斗士的肉体已经在阳光下消失(至于消失的是哈迪斯赐予的肉体还是原本的肉体此处不作探讨),那么艾俄洛斯的肉体起码还有遗体……当然可能已经是遗骸了。那么,遗体是否可以作为视作未死的证明?
          同上,显然也不能。
          换言之,是否具有身体,与生死并没有直接关系,相反小宇宙却是存在感极高。
          那么,在紫龙的例子被以【巨蟹宫有身体存在】而无法证明小宇宙是判定紫龙未死的条件的情况下,沙加的例子就显得非常重要了。
          设定中沙加的肉体是灰飞烟灭的。也就是说,进入冥界的沙加只是灵魂而已。


          IP属地:江苏5楼2023-02-28 22:59
          回复
            只有灵魂,是否与活着的定义是冲突的?
            现实中当然是不可能的,在圣斗士的世界观中,对于绝大多数的生命而言也同样如此。但是,对于活着觉醒第八感的生命而言就不同了。
            由于漫画里卖了一些关子,以及某些人或者群体,比较热衷于吹沙和脑补的缘故,导致一些简单的问题搞得相对复杂一点。这里一并讲一讲。
            佛陀:死亡不是终结,过去的圣人都超越了死亡,领悟这个道理,就能成为最接近神的人。
            童虎:沙加被称为最接近神的人,是因为他的黄金圣斗士中唯一一个让阿赖耶识觉醒的人。
            超脱死亡的含义,童虎已经说得非常清楚。某些人出于吹沙的心理,在这一点上比较喜欢做一点文章。比如,超越死亡是指沙加在ND以残留思念的状态出现,甚至涅槃,等等令人尴尬的言论。莫非车田在SS未完之时就动了沙加在ND登场的念头?或者沙加长出一对翅膀,变成不死鸟了?
            漫画中的答案已经非常明显,觉醒第八感即可得以不死进入冥界。这也正是超越死亡的含义。佐证即是,在佛陀之言比较玄妙(这个道理)之后,沙加一人血书阿赖耶识。
            佛陀可以对沙加谜语人,但是沙加对雅典娜不可以。
            总结一下。
            第七感即小宇宙,也就是人人都有的生命之源。
            圣斗士通过爆发及燃烧小宇宙即第七感战斗。
            人一死亡,第一感到第七感也将全部消失。
            活着觉醒第八感,即可得以不死进入冥界。
            沙加等人在冥界中的不死,即表现为保留着第七感这一生命之源。而战斗所使用的,也仍然是第七感。没有身体却没有死,只是不符合大众对于现实中死亡的普遍认知而已。另外说一点,活着觉醒第八感也不代表锁血,只是在冥界中可以发挥出与地上同样的力量,该死还是会死的,这一点与加隆以银河星爆同归一样,嗯,比如撞墙。


            IP属地:江苏6楼2023-02-28 22:59
            回复
              到这里,差不多就已经讲完了。还有一点题外话,也是某些人用以混淆视听的小伎俩,在这篇浪费时间的贴子的末尾,讲一下吧。
              射手座圣衣在漫画中,不止一次地出现过具有小宇宙的情况,以至于出现灵魂也有小宇宙,或者灵魂也有力量的说法。出处大概是某个热衷于吹沙以及抠字眼以及黑圣的某某,嗯,不点名了。
              小宇宙除了是生命之源之外,同时也是圣斗士的力量,或者称作能量。人死去,小宇宙仍然留存在圣衣上,某种情况下受到触发即可自由行动。
              类似的情况有很多,比如SS中射手座黄金圣衣给星矢加护,射手/水瓶/摩羯的黄金圣衣飞往海界等等,以及ND中沙加的残留思念在处女宫中现身并战斗,SS十二黄金在ND中集体守护雅典娜,都是死后发生的事情。
              灵魂是否具有小宇宙?
              活着觉醒第八感的灵魂具有小宇宙,除此之外的灵魂死时小宇宙就消失,取而代之的第八感阿赖耶识并不是小宇宙。
              灵魂是否具有力量?
              活着觉醒第八感的灵魂具有第一到第七感,因此可以燃烧小宇宙战斗,除此之外的灵魂只有死时觉醒的第八感,类似于普通人,具有一定的感觉和力气,可以行走/推动岩石等等。冥界中,基本用于承受刑罚和感受痛苦。
              写到这里,楼主不禁有些厌烦。某个不点名的蠢货,一而再再而三地以灵魂推动岩石/打架等行为强调灵魂具有战斗的力量(即使这样的力量在任何一个圣斗士甚至冥斗士的杂兵面前都毫无反抗之力),请相信,灵魂所具有的力量,与沙加发挥的第七感的力量悬殊极大,正如某个不点名的蠢货僵硬偏执且充满局限性的头脑,与正常人的差别一样。
              明明是非常简单的问题,某些人不知是愚昧还是有意,搞得跟世界难题一样,不禁令楼主怀疑其动机。
              习惯了。
              本贴怎样讨论都随意,另外,也不必歪曲楼主的文字,以及代替楼主表达楼主的意思,楼主要说的已经说得相对明确了,过度解读以及歪曲文字,是一种病。如果有什么疑问,且是楼主已经写得非常清楚的东西,请去翻翻漫画,不要打扰楼主,谢谢。


              IP属地:江苏7楼2023-02-28 23:00
              回复
                还有一点,神是可以被毁灭的,甚至是可以被消失掉的
                拿波塞冬捅加隆说事的,1.海界篇波塞冬甚至不能碎黄皮;2.哈迪斯被纱织捅了以后,连人+冥衣都消失了,整个由哈迪斯创造出的世界也慢慢崩塌,雅典娜不走也会随着崩坏的世界消失


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-02-28 23:21
                收起回复


                  IP属地:湖北9楼2023-02-28 23:39
                  回复
                    沙加本来就是死的,很简单的道理,生前觉醒八感死后不受冥界法则,能按自己意志在冥界行动,这么简单好懂的,一堆人非要说沙加没死。然而小强他们和沙加区别我认为沙加在冥界回不到现实,因为他死了,小强可以,因为他们才是活着进冥界的


                    IP属地:贵州来自iPhone客户端11楼2023-03-01 04:30
                    收起回复
                      支持楼主!理论功底深


                      IP属地:四川12楼2023-03-01 11:45
                      收起回复
                        还有第九意识即第九感、又称“阿摩罗识”意译为“清净识”,“无垢识”,或称真如心,自性清净心,净菩提心(菩提即觉悟之意)、实相心、佛性等。


                        IP属地:江西来自Android客户端13楼2023-03-01 12:17
                        回复
                          第九识是阿摩罗识(庵摩罗识)又叫一切一识或多一识,是生命的最基本物质。第十识是一心一识或一一识,是宇宙和生命的最基本物质。没有“十一识”。
                          一般人或者说神可能最高只到第九识,至于第十识这最高感觉,恐怕只有像柯罗诺斯/萨图恩、卡俄斯(非同人)和太古诸神所拥有。


                          IP属地:江西来自Android客户端14楼2023-03-01 12:22
                          回复
                            前七识是肉体感觉,后三识是精神感觉。


                            IP属地:江西来自Android客户端15楼2023-03-01 12:58
                            收起回复
                              楼主解释的很有道理,不过我不认为你能给某人讲明白,毕竟他脑补加脑抽般思维跳跃是出了名的


                              IP属地:广西来自Android客户端16楼2023-03-01 13:26
                              收起回复