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说说圣斗士中诸感与生死

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如题,简单地科普一下圣斗士体系中诸感,以及生者与死者相关的一些东西。当然了,重点仍然是第七感与第八感。由于涉及到实力方面,吧里科普这些相关的已经足够多,正好楼主也不想在意义不大的问题上浪费太多的时间。
嗯,一是写得匆促,二是限于楼主的精力所限,换言之,偷懒,本贴大概是没有截图的。截一张图,说一些话,也许对于一些没看过漫画的读者来说比较像权威一点,不过只要翻一翻漫画,相信与别人的说法比较起来,自己得出的结论可以让大脑更加地有存在感一点。
在此强调一下,漫画本身就是超脱于现实的世界,因此本贴所讲的也仅限于圣斗士的世界观。这一句几乎就是废话,嗯,是楼主特意说给某些热衷于把强行将现实代入到漫画,但是却发现无法代入,从而认定漫画存在各种问题的人听的,请勿对号入座。
本贴中本人提到的设定,只是把原文意思简而化之地说说而已,想抠字眼的右上角不谢。


IP属地:江苏1楼2023-02-28 22:57回复
    漫画旁白,诸感是人类拥有的【能力】
    视觉,听觉,嗅觉,味觉,触觉,统称五感,是人类最基本的感官,想必无需多说。失去感官对于圣斗士来说影响还是蛮大的,黄道篇,冥界篇,相关的表现还是很多的。
    第六感,也就是超能力。第六感异常发达的人被称为超能力者。相关表现在漫画里相对零碎一点,这个搜下百度百科随便看看就可以的,也算是不完全统计吧。
    第七感,神话时代任何人都拥有第七感,随着文明的发达,人类失去了这一能力,但是时至今日,人类仍然拥有第七感这个生命之源。
    这里就写得很明白了,第七感是人人都有的【生命之源】,但是作为【能力】而言,圣斗士世界观中的普通人并不具备,而圣斗士则可以通过燃烧及引爆第七感发挥出力量——力量的根源就是第七感,也就是小宇宙。
    正如前文中第六感与超能力,后文中第八感与阿赖耶识,只是同一事物的不同称谓而已。


    IP属地:江苏2楼2023-02-28 22:57
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      小宇宙/生命之源/生命是否可以视作同一事物?
      有这样的言论,嗯,楼主就直接拿来主义了:
      【小宇宙是生命之源,并没有表达【只有小宇宙才是生命之源】的意思,不否定圣斗士的世界里,水也是生命之源。二,生命之源≠生命】
      结合漫画,可知小宇宙即生命之源。
      漫画中的相关表现是这样的:
      雅典娜:你不是还有生命吗?
      万念俱灰的星矢受到激励,当场把小宇宙燃烧到超越阿赖耶识的次元。
      可能对于某些读者而言,星矢燃烧的是体内的水分解出的氢与氧,助燃,十分合理。


      IP属地:江苏3楼2023-02-28 22:58
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        第八感,也就是阿赖耶识,人死后前七感消失而自动觉醒,死前将小宇宙燃烧到一定程度也可以觉醒的能力,或者称为感官也可以,总之就是这么一种东西。活着觉醒,就可以得以不死进入冥界。
        关于这一点,正如上边第七感与小宇宙的问题一样,圣斗士中对于生与死的判定,同样是吧里吵得比较厉害的问题之一。
        那么,按照漫画中【小宇宙即生命之源】的说法,就无需纠结了。这也是楼主的观点,即,小宇宙是判定生死的唯一标准。
        漫画中也有相当多的佐证,比如,某角色濒死,或者死去,会有另外的角色表示,感觉不到某角色的小宇宙了/某角色的小宇宙消失了!诸如此类,等等。
        当然,其中有部分情况也并非是真的死去,只是濒死的情况下,小宇宙微弱得难以感觉到而已,距离死亡还是差一点点的。


        IP属地:江苏4楼2023-02-28 22:58
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          有这样的一种说法,在本吧流传较广,即,生死的判定条件在于是否具有身体。
          围绕这一点,还有“紫龙在黄泉比良坂利用小宇宙战斗,是因为有【肉体】在巨蟹宫““有身体的(活着的)黄金在叹息墙前都有眼睛”这样的说法。总而言之,具有身体是活着的必要条件。而沙加进入冥界,在该说法的推动下,也就顺理成章地具有身体了,从而得出沙加无伤承受AE的结论。
          此处不做拓展,也不讨论对错。只是讲一讲生死判定的问题。
          这样的说法,看似是非常有道理的,同时也是利用了大众对于现实中死亡的一种认知,套用到漫画中去而已。没有身体,人就会死。但是如果反过来思考一下,就会发现破绽百出了。
          有身体存在的角色,是否是活着的?
          当然不是,受到致命伤会死,小宇宙会消失,但是身体却未必会灰飞烟灭。
          叹息墙前的黄金圣斗士,双眼是否在阴影中,只能用来区分从地上攻入冥界的一部分,以及过去的战斗中死去的另一部分。假定撒加为首的等黄金圣斗士的肉体已经在阳光下消失(至于消失的是哈迪斯赐予的肉体还是原本的肉体此处不作探讨),那么艾俄洛斯的肉体起码还有遗体……当然可能已经是遗骸了。那么,遗体是否可以作为视作未死的证明?
          同上,显然也不能。
          换言之,是否具有身体,与生死并没有直接关系,相反小宇宙却是存在感极高。
          那么,在紫龙的例子被以【巨蟹宫有身体存在】而无法证明小宇宙是判定紫龙未死的条件的情况下,沙加的例子就显得非常重要了。
          设定中沙加的肉体是灰飞烟灭的。也就是说,进入冥界的沙加只是灵魂而已。


          IP属地:江苏5楼2023-02-28 22:59
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            只有灵魂,是否与活着的定义是冲突的?
            现实中当然是不可能的,在圣斗士的世界观中,对于绝大多数的生命而言也同样如此。但是,对于活着觉醒第八感的生命而言就不同了。
            由于漫画里卖了一些关子,以及某些人或者群体,比较热衷于吹沙和脑补的缘故,导致一些简单的问题搞得相对复杂一点。这里一并讲一讲。
            佛陀:死亡不是终结,过去的圣人都超越了死亡,领悟这个道理,就能成为最接近神的人。
            童虎:沙加被称为最接近神的人,是因为他的黄金圣斗士中唯一一个让阿赖耶识觉醒的人。
            超脱死亡的含义,童虎已经说得非常清楚。某些人出于吹沙的心理,在这一点上比较喜欢做一点文章。比如,超越死亡是指沙加在ND以残留思念的状态出现,甚至涅槃,等等令人尴尬的言论。莫非车田在SS未完之时就动了沙加在ND登场的念头?或者沙加长出一对翅膀,变成不死鸟了?
            漫画中的答案已经非常明显,觉醒第八感即可得以不死进入冥界。这也正是超越死亡的含义。佐证即是,在佛陀之言比较玄妙(这个道理)之后,沙加一人血书阿赖耶识。
            佛陀可以对沙加谜语人,但是沙加对雅典娜不可以。
            总结一下。
            第七感即小宇宙,也就是人人都有的生命之源。
            圣斗士通过爆发及燃烧小宇宙即第七感战斗。
            人一死亡,第一感到第七感也将全部消失。
            活着觉醒第八感,即可得以不死进入冥界。
            沙加等人在冥界中的不死,即表现为保留着第七感这一生命之源。而战斗所使用的,也仍然是第七感。没有身体却没有死,只是不符合大众对于现实中死亡的普遍认知而已。另外说一点,活着觉醒第八感也不代表锁血,只是在冥界中可以发挥出与地上同样的力量,该死还是会死的,这一点与加隆以银河星爆同归一样,嗯,比如撞墙。


            IP属地:江苏6楼2023-02-28 22:59
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              到这里,差不多就已经讲完了。还有一点题外话,也是某些人用以混淆视听的小伎俩,在这篇浪费时间的贴子的末尾,讲一下吧。
              射手座圣衣在漫画中,不止一次地出现过具有小宇宙的情况,以至于出现灵魂也有小宇宙,或者灵魂也有力量的说法。出处大概是某个热衷于吹沙以及抠字眼以及黑圣的某某,嗯,不点名了。
              小宇宙除了是生命之源之外,同时也是圣斗士的力量,或者称作能量。人死去,小宇宙仍然留存在圣衣上,某种情况下受到触发即可自由行动。
              类似的情况有很多,比如SS中射手座黄金圣衣给星矢加护,射手/水瓶/摩羯的黄金圣衣飞往海界等等,以及ND中沙加的残留思念在处女宫中现身并战斗,SS十二黄金在ND中集体守护雅典娜,都是死后发生的事情。
              灵魂是否具有小宇宙?
              活着觉醒第八感的灵魂具有小宇宙,除此之外的灵魂死时小宇宙就消失,取而代之的第八感阿赖耶识并不是小宇宙。
              灵魂是否具有力量?
              活着觉醒第八感的灵魂具有第一到第七感,因此可以燃烧小宇宙战斗,除此之外的灵魂只有死时觉醒的第八感,类似于普通人,具有一定的感觉和力气,可以行走/推动岩石等等。冥界中,基本用于承受刑罚和感受痛苦。
              写到这里,楼主不禁有些厌烦。某个不点名的蠢货,一而再再而三地以灵魂推动岩石/打架等行为强调灵魂具有战斗的力量(即使这样的力量在任何一个圣斗士甚至冥斗士的杂兵面前都毫无反抗之力),请相信,灵魂所具有的力量,与沙加发挥的第七感的力量悬殊极大,正如某个不点名的蠢货僵硬偏执且充满局限性的头脑,与正常人的差别一样。
              明明是非常简单的问题,某些人不知是愚昧还是有意,搞得跟世界难题一样,不禁令楼主怀疑其动机。
              习惯了。
              本贴怎样讨论都随意,另外,也不必歪曲楼主的文字,以及代替楼主表达楼主的意思,楼主要说的已经说得相对明确了,过度解读以及歪曲文字,是一种病。如果有什么疑问,且是楼主已经写得非常清楚的东西,请去翻翻漫画,不要打扰楼主,谢谢。


              IP属地:江苏7楼2023-02-28 23:00
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                嗯,看来本贴的存在令某个不点名的货色如坐针毡,且为此发出了一些便于混淆视听的言论。
                由于圣斗士中的一些名词,比如小宇宙,用法比较广泛,因此给了某些人借此混淆视听的空间。不过,只要稍微梳理清楚,那么某个不点名的货色提出的种种谬论,就变成一种可耻的笑话了。


                IP属地:江苏来自Android客户端21楼2023-03-01 18:45
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                  其一,灵魂;其二,小宇宙。这两个名词,嗯,一会儿等楼主洗完澡,简单地说明一下好了。
                  原本想啰嗦几句,敲下几行,想想也并不值得。
                  认为本贴是为了实力方面而争论也好,认为楼主是故作清高也好,都随意吧。


                  IP属地:江苏来自Android客户端22楼2023-03-01 19:03
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                    本贴讲的是诸感与生死的一些问题,至此,已经是歪楼了。
                    就当作是番外之类的东西吧。
                    灵魂,小宇宙这两个名词,正如前文所说,由于用法比较广泛,因此给了某些人借此混淆视听的空间。
                    方便诸位观阅,关于第七感与第八感,以及生死相关的漫画内容,复制如下:
                    【第七感即小宇宙,也就是人人都有的生命之源。】
                    【圣斗士通过爆发及燃烧小宇宙即第七感战斗。】
                    【人一死亡,第一感到第七感也将全部消失。】
                    【活着觉醒第八感,即可得以不死进入冥界。】
                    以上的漫画内容,相信已经足以解答掉绝大多数判定生死以及力量相关的问题了。但是以不点名的某人为代表的部分群体,不知是蠢或是坏,或者两者兼而有之,仍然在提出一些愚蠢的问题,即使相关问题都可以从漫画中找出答案,且还在使一些混淆视听的小伎俩。
                    在此,楼主就稍做科普,简单地讲一讲。顺便,继续拿来主义一下。
                    虽然是科普,但是某个不点名的圣黑,既然有招摇撞骗的念头,就来试试看,这些混淆视听的荒谬言论,在漫画面前是否站得住脚。


                    IP属地:江苏24楼2023-03-02 00:12
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                      某些群体的言论摘录如下——
                      【根据开篇就有的说法:圣斗士的战斗技术是以宇宙开端为根据,宇宙的开端就是爆炸(宇宙大爆炸),开始的时候,包括地上生物,银河星辰都属于那一团东西(宇宙大爆炸的奇点)。宇宙(整个宏观宇宙的一切,包括时间空间物质)都是(宇宙)大爆炸后产生的。也就是说,人类的身体,也是大爆炸而诞生的一个小宇宙。
                      万事万物,包括星星银河,包括人类的身体都是小宇宙,但普通人在觉醒小宇宙之前,感觉不到小宇宙的存在,只有合格的圣斗士,能燃烧引爆运用自身的小宇宙的能量,才会被感觉到身上的小宇宙。
                      星矢正是在取得圣衣的一战里,才让小艾感觉到身上的小宇宙。
                      按魔铃开篇所述,不管活着还是死亡,人体也是一个小宇宙。
                      所谓小宇宙消失,是外人感觉不到的意思,是从【显现状态】改变成【隐藏状态】,而非从【有】到【无】的转变。】
                      这是一套,很烂,但是也非常经典的一种误导话术,不过,对于看过漫画的读者来说便不管用了。比如——
                      【万事万物,包括星星银河,包括人类的身体都是小宇宙】
                      漫画中魔铃只提到星矢的肉体。
                      【按魔铃开篇所述,【不管活着还是死亡】,人体也是一个小宇宙。】
                      漫画中框中文字在漫画中并不存在。而是为了服务于其目的而添加的。
                      【所谓小宇宙消失,是外人感觉不到的意思,是从【显现状态】改变成【隐藏状态】,而非从【有】到【无】的转变。】
                      漫画:【人一死亡,第一感到第七感也将全部消失。】
                      看来对于不点的某人而言,童虎是工具人,不需要的时候可以一脚踢开,需要的时候则是圣旨。
                      魔铃只提到过,宇宙万物由原子构成,圣斗士破坏的本质就是打破原子,以及星矢的肉体亦是小宇宙。类似宇宙万物都是小宇宙的说法,是在日常被开除圣籍的电阻中被提及,某个不点名的圣黑向来是不待见电阻的,但是由于屁股方面的一些问题,在这一点上则是反而比较支持电阻。
                      当然了,严格意义上此处也并不存在矛盾,只是对于一些或蠢或坏的群体而言,或许难以理解,或许别有用心而已。
                      所谓的矛盾之处在于,宇宙万物是小宇宙,那么,岩石之类的物体,是否存在小宇宙这个生命之源,或者说,一种用来引爆/燃烧的能量?
                      答案是否定的,众所周知,岩石并不具有生命,因此也不存在小宇宙这个生命之源。但是,从大爆炸产生宇宙万物这一角度而言,岩石被称作是小宇宙,即微小的宇宙,宇宙的微小部分,都是可以的。
                      换言之,岩石是小宇宙(从大爆炸的角度),但是并不拥有小宇宙这一生命之源。其余的非生命体同理。
                      即,小宇宙一词,既被用于称呼宇宙大爆炸所诞生的一切,也被用于称呼人人都有的生命之源第七感,同时也是圣斗士所使用的力量。
                      漫画中,魔铃用前者的方式,告知读者圣斗士(以及圣斗士世界观中的诸多生命)拥有小宇宙的缘由,而穆则是从另一角度点明圣斗士的力量来源的本质。
                      除此之外,小宇宙一词还被广泛用于对于力量的称呼,比如诸神意志/伟大意志,太古之力等等,在漫画中也被称作为小宇宙,实际上是与小宇宙不同的力量。因此被称作小宇宙的未必就是小宇宙,更多的是一种泛指。严格意义上,小宇宙即第七感。
                      小宇宙一词,大致上就讲到这里。虽然看似复杂,但是只要梳理清楚,就没什么好纠结的。
                      除了小宇宙,灵魂一词,是另一个因用处广泛而导致争议不断的词语。或者说,问题在于,灵魂是否拥有小宇宙?


                      IP属地:江苏25楼2023-03-02 00:12
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                        这个问题,与前文中岩石一例相同。已知【第七感即小宇宙】【人一死亡,第一感到第七感也将全部消失。】即可得出,灵魂是小宇宙,而不拥有小宇宙,只拥有人死亡时觉醒的第八感。
                        但是,由于漫画中灵魂与小宇宙同时出现的画面较多,因此对于部分读者而言,似乎仍然存在一些问题。
                        灵魂在圣斗士的世界观中是什么样子的?
                        这个问题,很容易让人产生错误的答案。比如艾俄洛斯,卡妙,修罗等等,都曾经出现过死后仍有灵魂登场的画面。不过,翻翻漫画即可得知以下四点:
                        其一:沙加是黄金圣斗士中唯一令第八感觉醒的人,即,死于沙加之前的艾俄洛斯,卡妙,修罗等黄金圣斗士并没有活着觉醒第八感,死亡时第一感到第七感也未得到保留。
                        其二:黄金圣斗士生前可将小宇宙聚集在圣衣上执行守护命令
                        其三:海界篇中,紫龙与冰河声称修罗/卡妙的灵魂来帮助自己,而此时两位黄金圣斗士的灵魂正在冰地狱受苦。射手座黄金圣衣登场时,加隆则提到黄金圣斗士等级的小宇宙。
                        其四:灵魂所拥有的第八感,以力量的角度而言,是被天间星欺负取乐,迪斯马斯克随手掀飞的弱小等级。
                        那么,黄金圣斗士的灵魂所拥有的力量,即第八感,也就极为有限了。前文讲过,小宇宙是可以保留在圣衣上,某种条件下受到触发而展开行动的能量。移动圣衣,为青铜圣斗士们提供支援的黄金圣斗士的灵魂,显然并非是在冰地狱的灵魂,只是为了守护雅典娜而自发行动的圣衣上的小宇宙而已。


                        IP属地:江苏26楼2023-03-02 00:13
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                          关于灵魂,也就讲到这里了。在本贴的最后,回复一下上边吧友提出的,关于沙加的生死与处女座圣衣完好无损的问题。在此,简单说一下楼主的思路。
                          这里的问题是,处女座圣衣是否一定会在AE下损坏,或者灰飞烟灭。漫画中,圣斗士死亡而圣衣完好的情况,也并不少见,因此圣衣的完好并不能证明装备者就一定安然无恙。而从另一个方面来说,紫龙在黄泉比良坂时,巨蟹宫的身体装备有天龙座圣衣,但是灵魂上亦同样装备有圣衣,或者视作圣衣的灵魂也不是解释不通。
                          沙加是如何进入冥界的,又是一个老生常谈而争论不休的问题。
                          前文在讲第八感与超脱死亡的问题时,已经讲过。不点名的某人曾提出一种荒谬的说法,接受者大多是认为没有身体就会死去的的读者。内容大致为,沙加是以幻术蒙骗众黄金,在被AE打中前通过空间能力进入冥界。
                          当然,该言论并没有任何的设定支撑及漫画中的剧情依据。
                          漫画中,进入冥界的方法,共有三种。
                          其一:跳洞,主动或被动都可以进入冥界。
                          其二:死亡,童虎提到的最轻易的方法,宇宙中的绝大多数生命都在以该方法进入冥界。
                          其三:一辉进入冥界的未知方法。
                          此处,童虎所说到的【活着】二字,日常被用于否定沙加的死。嗯,思之令人发笑。
                          结合童虎的台词可知,死亡是进入冥界的方法之一,而沙加经历了死亡这一过程,由于活着觉醒第八感,得以不死进入冥界。佛陀的说法,反而比童虎更加准确一些。
                          沙加的生死状态则是,活着→(死亡)→超越死亡(灵魂持有第七感这一生命之源而判定为活)
                          沙罗双树园中,AE结束后沙加曾短暂返回血书寄信,此处漫画中已有说明,树下的是沙加的灵魂,这一点与设定中沙加的身体灰飞烟灭也是统一的。
                          灵魂流血似乎与现实中的认识并不相符,但是一般情况下的灵魂,即冥界中受刑的灵魂,才是正常情况,沙加的灵魂持有第七感这一生命之源,反而是特殊例子,流出与生者无异的鲜血也不足为奇。叹息墙前,沙加也曾叫出“吾命爆碎”的台词,也是以第七感战斗的佐证了。
                          好了,大致上就是这样了,没什么别的问题的话,应该就到此结束了吧。
                          本贴除引用的设定外,也是提出楼主对漫画的一些看法,以及处理一些荒谬的可笑言论。如果可以给观看者带来一点对于漫画更多的思考和见解,那么楼主将会非常荣幸。


                          IP属地:江苏27楼2023-03-02 00:18
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                            嗯,与楼主预想中的不同,沙加的身体存在与否的问题,似乎仍然未得到解决。那么,只好再费一点笔墨,解答一下这个问题。同时在此,也顺便提一提一种辩论中的小技巧。
                            正如某个不点名的圣黑所营造出的诸多谣言,如,灵魂有小宇宙,生死判定问题等等,在本人列举的漫画原著面前已无可辩驳。
                            那么,在此情况下,某个不点名的圣黑只好避而不战,再从一些漫画中留白之处入手。由于留白是一种留给读者想象空间的手法,本身并无具体的答案,因此无论楼主提出任何观点,只要加以批判,便仿佛连同诸多谣言都取得了伟大的胜利而成为真理。
                            而为了达成这一点呢,某个不点名的圣黑可以做一些充当理中客,套近乎,暗中煽风点火的小动作,如果可以在此期间转移话题,那就再好不过。装死,打滚,转移话题,煽风点火,正是其拿手好戏。
                            可惜,本贴的用意就是梳理漫画中的一点设定与逻辑,处理一些混淆视听颠倒是非的言论。
                            那么,既然某个不点名的圣黑妄图利用别的吧友对处女座圣衣方面的问题而拱火,楼主不才,就在此解答一下处女座圣衣与沙加的问题。
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                            问题如下:处女座圣衣与沙加一同在AE下毁为粉末,而在极乐净土,却被瞬重新披挂上。那么,AE是否真的打中沙加,沙加是否真的化烟,又或者是幻术?
                            这个问题中,处女座圣衣的损毁问题,是一个重点,也是幻术论,空间移动论等言论的有力支撑论据。楼主始终相信一点,即,任何对于作品留白之处的合理推论,都必须建立在漫画本身的设定与逻辑之上。而由于以上言论与包括但不限于黄金圣斗士的实力设定产生巨大的冲突,楼主对于以上言论向来是持反对观点的。或许看到这里,有人会说,果然,还是实力之争。呵呵,须知,实力设定是圣斗士世界观的组成部分之一,因此这个问题,也是楼主思考的内容之一。
                            处理掉处女座圣衣的问题,那么以上言论就不攻自破了。
                            而对此,则有圣衣灵魂论等猜想。当然,未必就能服众。不过,楼主既然要解答这个问题,自然有楼主的看法。
                            其一,可以确认的是,沙加是正面承受了AE,牺牲而身体消散化为烟的。此处提一下,承受AE牺牲,以及身体消散是大全的设定,化为烟则是出自单行本扉页,相信没有人会有异议。
                            其二,而在此之后,出现在双树之下的是沙加的灵魂。
                            这里存在一个问题,即,化为烟是指漫画中的哪一页。
                            而单行本的扉页上写得明明白白,即AE用出,整个空白的那一页。而非沙加的灵魂为了留下血书,重新回到树下,血书飞向雅典娜后消散的那一页。
                            那么一切就非常清楚了。
                            处女座圣衣与沙加一同被AE打为粉末或是尘埃,是基于漫画中沙加的灵魂在双树下消散,结合车田【化为白烟】而产生的一种误读。而【化为白烟】真正所指,即为AE后的空白页。
                            而设定与漫画中,牺牲也好,身体消散也好,化为白烟也好,只单独提及沙加,处女座圣衣并无相关设定。处女座圣衣在AE下损坏程度如何,由于是空白页,因此实际上是未知的。
                            正如撒加/卡妙/修罗在阳光下消散一样,明明冥衣在之前的战斗中受到损坏,也会掉落下坚硬的碎片,为何三人时限一到,化烟的同时冥衣也一并消失无影?而与之同理,处女座的圣衣只是作为沙加灵魂的形象的一部分而存在罢了。换言之,以双树下沙加灵魂的消散而认为圣衣碎为粉末,本身就是不成立的。
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                            楼主再贴一个设定。嗯,本吧对于设定的问题是,中文可能是译者的私货,而日文可能又看不懂……随便吧。

                            至此,相信关于沙加的身体状态,以及生死判定是否与身体有关的问题,已经得到了解决,呵呵


                            IP属地:江苏34楼2023-03-02 20:58
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