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看“神秘海域”项目推测

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看了节目,不同选手的直播和贴吧讨论,打算在这个节目过气的阶段聊聊对项目的一些理解,如果有人看的话就更新。


IP属地:陕西1楼2023-06-19 01:01回复
    项目规则方面简单陈述一下:
    (1)每个灯塔代表一个二进制数,由于二进制数只有4位,因此所有的数最大只有15,非常好计算,然后将同色灯塔的数字相乘得出海面上的初始坐标(无后台验证,需要根据第二个过程进行验证),这个部分比较简单,但需要草稿纸记录一下,不然后面不太好处理。
    (2)得出初始坐标后(该初始坐标应该是二进制部分计算得出后的小三角形中心)按照对应颜色连线,得出直线交点所在三角形的坐标,然后前往答题板中间验证,回答错误罚时15s,是本项目的核心部分,也是最花费时间的部分。
    (3)利用经过验证的三角形坐标确认该三角形重心所在的三角形坐标(三角形的顶点以直线交点为准而非所在三角形中心位置),无后台验证,直接判断胜负。
    后面这两个部分也比较需要草稿,即便观察法。
    另外需要说明的是这个六边形海面,以正视角观察,共864个小三角形,我们只考虑前432个小三角形,易得该海面分布呈等差数列分布,第一行25个三角形,第十二行47个三角形,每一行的三角形数目为2n+23,每一行的末尾数即该数列求和为n(n+24),下面的432个三角形是对称的,因此根据这个分布,场上的数字是比较容易转化成平面坐标的。


    IP属地:陕西3楼2023-07-02 23:45
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      因此使用60°的锐角坐标系方便之处在于点都是整数,不过即便用比较笨的平面直角坐标系也不太麻烦,只要将每个小三角形的边长视为2,并且在一条直边(横行直边)上设x轴,那么每个小三角形中心的横坐标都是整数,纵坐标就是在行的差距上一个√3/3(正三角形)或者2√3/3(倒三角形),然后用数列关系就可以处理坐标点对应的数字了。


      IP属地:陕西4楼2023-07-02 23:54
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        本题其实最大的难度在于求直线交点,如果按照计算的做法,场上的确定直线的点需要根据数列计算的信息进行坐标转换,更重要的是实际坐标跨度会很大(比如第十二行的三角形有47个,而且这是个比较大的质数),如果坐标的差距都是31,23这样的,实际计算起来会很麻烦,也就是说这个暴算思维上不难,绝对的计算量也不大,但非常恶心。
        另一个难度是考虑根据得出的交点三角形求重心位置,由于贴吧里已经给出了锐角坐标系的计算方法,这里不做阐述,用上面的平面直角坐标系的方法代入重心公式可得:
        以六边形海面的左顶点为圆心,向右沿大六边形的上下对称轴作x轴,并在垂直方向设y轴,可得第三题的三个坐标如下:
        161(22,20√3/3);367(28,4√3/3);480(2,-4√3/3)
        求得重心坐标为(52/3,20√3/9),对应海面上的312号三角形。
        这里的这种展示并不是实际解题的最优策略,主要是为了说明这题计算的主要难度在于实际的数字并不是凑好的,因此会出现大量的大数计算,需要进行比较细致的估算。
        而另外一个争议的地方在于求出的三个交点并不是三角形的中心位置,所以这可能会导致最终的计算产生一些误差(即节目中王宇轩说不结合初始线的信息可能会错的意思),比如上面范例中给出的重心是312,但实际上离313也比较近,如果三个交点都在161,367,480的偏右上位置就可能会让实际重心偏移到313,这是最后白宇鹏用计算法的重要原因。


        IP属地:陕西5楼2023-07-03 00:25
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          白宇鹏:
          9,10两届脑王,节目中塑造的优势在于计算,但其他的能力也很强。贴吧中有关于他能力的一些质疑,但个人认为实力还是很强的,毕竟自身排名没有太靠后过,群战第一和高光也特别多,并且贡献了几个零封和碾压局。
          但是我对他的六维能力和一些观众可能不太一样,计算力毋庸置疑,在后几季选手中名列前茅;观察空间其实也不弱,两季比赛中有一些观察项目也是拿过第一名的。
          其实最大的争议在于推理力,比如著名吧主sk和直播时尹嘉晖都提到过这个问题,因为白在不同的推理题目上表现出了完全不一样的表现,比如移星掠影、魔方、疯狂电路、康斯迭代这些项目上都有比较强的优势,但是Q牛牧场B,对称之美(即著名的星系puzzle)这样的的项目表现却不尽如人意,个人感觉他比较擅长能够快速掌握解题定式的推理,但是如果这个推理的定式或是唯一的突破口不能在短期内找到的话,他容易出现比较大的失误(这里不说一定会失误是因为翻滚前行这样需要多尝试和整体规划的项目他表现出了很强的实力)。因此整体上在比较考验综合能力的多个puzzle上,他的实力应该弱于朱辉宇,而且差距还不算小。朱辉宇现场能解出“一触即发”这种恐怖的题目就足以证明综合推理力的强大了(还需要注意到第八季加长版里朱辉宇是把备战间的三道题全部做出来的,因此他不是现场凑巧碰出来,就是用强大的观察加推理做出来的)。
          但总的来说这道题主要考计算力(即便是用观察法也需要较高的计算力),比较适合用计算法的白神,换个其他人用同样的方法其实不见得能打得更好(前提是白没有出现现场的重大失误)。


          IP属地:陕西6楼2023-07-03 00:46
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            后藤弘:东京大学学生,根据罗伯特的说法,是日本精英高中毕业(开成高校,每年进东大最多的日本高中,大概可以类比人大附中),以数学和语言的最高分入学,那数学功底肯定不差,至少这一题他用计算肯定是能做的,因为这就是一个初中数学思维量的题目(但是因为数据不是凑好的,所以让一般的中学生来做恐怕正确率和速度都不能保证)。
            个人荣耀是头脑王2021的年度精英选手,看了一下2021年的比赛,因为疫情一共只有5个人入围,他又正好是第5名,在第一赛段只抢到了一题就一轮游了,而且这题的镜头还约等于被一剪没了,因此不了解的话还没真什么印象。其他荣誉包括东大王现役成员,2017年高校生quiz大赛亚军(算是伊泽拓司的后辈,伊泽就是第五季被杨英豪零封的那个)。总的来说可以得出的信息是,参与日本的quiz竞赛很多,总体表现并不是最顶尖的,但实力肯定是足够的,并且有舞台经验和智力训练基础。
            说这些是想说明一个观点,头脑王只是一个证明选手是名校高材生,有相关智力竞赛训练的人,他在头脑王的表现与他在最强大脑的表现并没有直接关联。日本头脑王选手的良好表现只是因为他们平时也参加智力相关的综艺然后接受过一些智力训练而已,并不是这些人真的有多么的“神仙”,但实力强是可以肯定的。


            IP属地:陕西7楼2023-07-03 01:06
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              另外在阐释一下头脑王和最强大脑的相关问题:
              因为后藤弘在最强大脑的经历有点像第五季的森海渡,森海渡也是日本全国统考的高分,在2016年的头脑王也是最后一名,并且也是只抢到了一题,然后在最强大脑上同样打败了一个两季脑王(杨易)。但是有很多头脑王比赛里排名高于森海渡的人在最强大脑上的表现并不如森海渡,因为两个节目考察的重点并不一样。头脑王虽然也有计算和推理的一些纯智力竞赛,但大家拉开差距的主要是“冷知识”问答(这和日本quiz的竞技环境有关,比如过去高校生quiz大赛里就是比这个的,你认为离谱只是人家高中的时候就开始练了)。森海渡只抢了一道题,但是那就是一道纯粹的大数计算题,他的速度碾压其他选手,包括那一届的冠军水上和井上,所以来打这个“逻辑纵横”这个项目森海渡大概率是强于水上、井上这些人的。因此头脑王的排名并不能直接代表最强大脑的表现。
              另一个例子是松丸亮吾和河野玄斗,河野玄斗是头脑王的三冠王,实力毋庸置疑,但是他的优势主要表现在知识的长期记忆和计算能力,但是头脑王当中拼记忆拼图的题他的表现就不如松丸(因为松丸是全对而河野不是),同时河野在瞬时记忆5道题这样的题目上正确率也不是很高,如果他没有在此后专门训练补齐短板的话是不是可以认为如果真的请他来最强大脑他也只能打计算相关的项目,比八思巴文那个他就未必能战胜松丸亮吾呢?


              IP属地:陕西8楼2023-07-03 01:12
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                最后聊一下结合节目剪辑和选手直播得出的观点(比较主观,更多是猜测,支持合理讨论):
                主要根据的信息:
                3.24节目剪辑
                3.24节目部分选手的直播
                B站上的石老板直播
                3.25节目部分选手的直播


                IP属地:陕西9楼2023-07-03 01:18
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                  关于日本选手后藤弘的解题策略问题:
                  节目组在这里并没有恶剪,每一次罚时输入的错误数字并没有重复,但有可能是把他的大部分罚时画面保留,而白宇鹏的罚时画面被减掉了很多,因此主观上看起来给人一种投机取巧的不适感。
                  他的观察法就是用板子的直边划线覆盖大约5-10个三角形的区域回来挨个试,的确有点离谱,根据部分直播选手的说法,更合理的策略是先确定大致区域后,依托一个更加细致的观察确定到1-2个坐标点,这个位置基本是可以确定到312-313这样的范围的,但说不定这个现实罚时的手段也可能比较稳,毕竟他有的题也没怎么罚时。
                  他说的罚时阶段还在计算很可能并不是在计算具体的坐标信息,而是先看了几个疑似点,利用数列分布的关系把上下两排的对应点都算出来,方便下一步挨个试,比如第一题那个86的坐标,他先试了116,117,118,119,说明他观察的是第5排的点(113-145),而86是第四排的点(82-112),然后他这几个都错了之后他又输入了一遍116估计只是再次确认交点不在第5排而在第4排,因此就重新尝试了这几个数字上一排的对应数字,然后确定了86号(对应第5排的118号)。
                  最后求重心环节,他的说法是建系用重心坐标公式,贴吧中有人认为是数格子,个人理解如果实用平面直角坐标系的话,按照上面的方式建系,本身的坐标计算就是在数格子之间的差距,所以其实差别并不大,而且计算相关坐标的同时也可以在海面上数格子来简单验证一下,实际上节目里也剪辑了白宇鹏数格子的画面,因此个人认为这个争论没有什么意义。


                  IP属地:陕西10楼2023-07-03 01:39
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                    关于项目罚时15s的问题:
                    项目罚时实际上后几季一直有,主要目的是保证选手可以做出来这个题目的中间部分,同时又不能让选手挨个尝试失去竞技性,这和节目是攸教授还是Dr.魏带队没有任何关系(顺带一提,Dr.魏在的时候频频爆出节目内幕事件,搞得节目经费大砍+口碑大跌,他还真得承担一部分责任,所以有人说希望他回来就是纯粹的……无语……)
                    当然,这里的争议是为什么只罚15s,毕竟国内赛也很少罚这么短的时间,并且还保留了助验证(就是直接告诉你哪个对哪个错)。
                    首先,现场有864个三角形,不像此前的题目干扰项只有几十个或者100个左右,因此没有特别设置长时间的罚时和后置验证(星际之眼就是后置验证,因为只有25个星球,所以没办法用罚时机制)。当然更重要的原因可能是这个项目因为提前备战过,而备战结果大家答的都不怎么样,所以现场比赛为了不让大家都错得太惨就降低了难度。
                    在部分选手的直播中提到了“星际之眼”项目在内测时是有负分机制的,结果大家负分比较多,最后不让大家分数太尴尬,所以取消了负分机制,最低保留0分。选手直播里提到了嘉宾质疑规则的问题,首先这个规则是赛前说的,只要双方选手都同意就没什么太多值得质疑的。另外,水哥提到的篮球分节的比喻个人不是非常认同,因为三道题的情况都不一样,甚至连星球个数也都不一样,和一场篮球比赛分节的等价情况不一致,实际上不太好等同。如果篮球规则可以类比的话,那杨易老师说的三道题王宇轩赢两道题获胜算不算一个合理的规则呢(这有点像足球比赛的类比)。并且王宇轩在这题上的能力确实是强于奥地利选手马丁的,可参考sk的分析。
                    同样的道理,“神秘海域”项目大家在内测时首先都没有全对(参考直播和贴吧中的部分信息),另外答题速度上也不是很理想,所以节目组可能出了一个比较友好的题目(重心没有偏移加上罚时只有15s),然后让日本选手利用规则bug获胜了。
                    总的来说,既然规则是赛前制定的,两位选手都没有提出异议,那就至少需要承认规则的公平性。并且如果两个项目按照内测时的规则来,白这一个项目可能会赢,但王第一个项目可能就输了,毕竟最后一题扣了5分,可能中国队还是赢不了。所以一切都不好说。


                    IP属地:陕西12楼2023-07-03 02:07
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                      最后聊实际选手时间差距的问题:
                      这里的时间差距问题实际上是指,节目播出后有相关传言称后藤弘的速度远超白宇鹏的事情,个人综合相关信息认为是可能存在的(但应该算不上远超或者碾压,只是时间差距要大于节目带来的结果)。尽管现场观众最后都离场了没有参加最后一个项目的录制,但是其他的参赛选手是全程观看的,嘉宾和后台工作人员也是全程参与的,因此这些说法是有相关根据的。
                      另一个侧面印证是蒋老师说“后藤弘做的速度非常快”,如果是按照节目剪辑的状况话应该不会说这样的话,所以估计实际差距是大于节目观感的。
                      并且也有选手表示节目确实存在剪辑,主要是把白在第三题第三个坐标上的试错画面全部剪掉了,就显得两人在中间验证环节的时间相差无几,而是在重心坐标上出现差距的。实际上后藤弘可能在白宇鹏这段罚时时间就做完或者基本做完了这个项目,因为他一直没有检查出方程错误反复查验计算过程就会浪费大量时间,加上可能把周围的坐标也进行了试错(计算法错的话正确答案基本不可能在错误答案附近),而且手还没按住罚时,加起来就已经花了不少的时间了。所以从硬实力上来看绝对称不上碾压,就是有点像“星际之眼”考虑负分的那种前提下王宇轩和马丁比赛的感觉(比喻恨不恰当,就是个人观感)。
                      同时,除非项目罚时到1-2min之后后藤弘选择计算外,只是增加一点点罚时时间不影响到质变的话白宇鹏估计还是很难赢下后藤弘,因为不在现场也不知道两人到底有多少次罚时。
                      但是前期的计算速度还是比较快的,因为有同时播报和朱辉宇说的“后藤弘快的方法还没有白宇鹏稳的方法快”,所以白的计算能力还是很强的,并且算一个这么麻烦且恶心的题目还是很令人敬佩的,至少我不太能算下去,算一半就被麻烦死了。
                      讲这个问题只是想说节目剪辑不能完全反映真实状况和选手表现,个人对白神的实力还是非常认可和敬佩的。


                      IP属地:陕西13楼2023-07-03 02:29
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                        写了5000-6000字没人看,寄……


                        IP属地:陕西17楼2023-07-25 23:21
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                          这帖子如果讨论比较多的话我就锐评往届的一些项目和常见的一些离谱观点。


                          IP属地:陕西19楼2023-07-26 22:53
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