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霍夫曼沧龙过去15-17米卫星原来是这么来的

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上次在龙吧发帖貌似都3年前了,突然心血来潮把账号复活了一波。过去吧里一直沿用了霍夫曼沧龙10头身(下颌1.7米,全长17米),一直误以为是参考的浮龙。近期考证才发现这和浮龙根本没有关系,浮龙本身都是个7头身的大头娃娃。
2007浮龙的复原图混拼头部地洞才搞了乌龙。其实浮龙正模颅长46cm,背椎最长39cm,头部比例相当大了。、
上面的是浮龙混装的错误小头版。下图是板掌龙属的LACM 128319,应该是可以确认SKL:TL最大的“Articulated skeleton",1:10左右,但这板掌龙和沧龙可以说差别有点太大了()
注:上下图不是同一个东西

沧龙十头身的出处——
Russell在1967年发表的研究中,给巨型沧龙Mosasaurus maximus(现已成为霍夫曼沧龙的异名)的下颌与全长比例盲估了个1:10。参考了其他有鳞目的小脑袋直接套的下颌10头身,并没有足够的依据。像科莫多龙,确实是10头身级的小头。
在1995年霍夫曼沧龙的总结报告中,Lingham-Soliar把Russell推荐的下颌十头身给搞错了,误当做是上颌十头身,而沧龙的上颌比下颌更短。于是他将下颌长1.6m的霍夫曼沧龙NHMM 009002估测为17.6m的数据,也就是11头身。将霍夫曼沧龙冠以了已知最大海洋爬行类。17米也是研究界曾给出的霍夫曼沧龙最大尺寸。
至于像20米之类古早数据就纯属爱好者间自己头脑风暴出来的了(如该文中的NHMM 603092孤立方骨线性放大为2x20)。

在一些较为传统的描述之中,包括霍夫曼在内的大部分沧龙类都被描述成具有蛇形的身体。可以说在十年前,沧龙有个占身长10分之一的小头,和面条细长的身躯,一直在人们心中根深蒂固。不仅是霍夫曼,连带倾齿龙和海王龙过去吧里也一直按10头身算。
这错误映像,被推翻只是时间问题。倾齿龙和海王龙的完整骨架描述不少,往往是相对较大的头部。有点不明白以前吧里按10头身是咋搞的。。。
霍夫曼的情况比较复杂,基本都在描述脑袋和牙齿,后半身在仓库吃灰。虽然沧龙属发现了很多完整骨架,完整度甚至不下于克柔龙三兄弟,但基本都是只有照片没描述。它们大都脑袋并不小。
沧龙属骨架FMNH P26956,这完整度如何~

霍夫曼沧龙近代复原。从小头面条,变成了肌肉壮汉


IP属地:浙江1楼2023-12-28 13:44回复
    早在2005年,Johan Lindgren就提出了海诺龙12.2米,霍夫曼沧龙13~15米。显然Johan Lindgren对小头长是没有采纳倾向的。现在看来他的估测可能刚好对上。海诺龙的体型还挺清晰,甚至于1899年给的海诺龙13米也基本是大差不差。
    目前海诺龙属就一个有效种,贝尔兰地海诺龙。身体较为完整其肋骨很短,较为纤细。两个个体中较大者头部1.65米,全长大约就是12.2-13米左右。
    至于分类就很乱了,13年就提出要海诺龙与海王龙合并,16年合了。反正和传统海王龙有一定差别。

    在2014年,Federico Fanti(2014)指出霍夫曼沧龙的全长应该是下颌的7倍。那么根据下颌1.7m的俄罗斯个体CCMGE 10/2469,能得出13米的全长。他们的依据是根据倾齿龙的骨架来重建。倾齿龙的头就不小。
    另外很可惜的是,俄罗斯下颌留了椎骨、肋骨的材料但博物馆管理不善,丢失了。

    2022年的文献中给出霍夫曼沧龙14米的体长。

    甚至于早在jw1时期的2015年之前,连科林的剧组都已经知道沧龙实际体型是14米左右了。吧里在这方面倒是落后了挺多年()
    斯皮尔伯格认为这种水生恐龙的尺寸应该大大大大(他就认为沧龙是恐龙),最终把沧龙从正常的45-47英尺(14米)提高到了120英尺(36米)。
    之前给沧龙设计了分叉的舌头,但科林认为这对普通观众来说太假了,于是把沧龙的分叉舌头删了。

    虽然沧龙头部比例比过去认为得大,但根据其较粗的脊椎和肋骨的形状大小,如密苏里等沧龙属的体腔可能更近似于桶状。非常雄壮。霍夫曼也是如此。
    霍夫曼沧龙与密苏里沧龙头身比参考


    IP属地:浙江2楼2023-12-28 13:56
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      17米的十头身沧龙显然有点缺乏依据了,如果按Russell 1995年那个比例, 按同标准滑齿龙卫星都能死灰复燃
      卡洛夫阶的NMH下颌缝合线, 只硬比缝合线最粗位置的宽度. 这个缝合线按年轻滑齿龙, 可以得出比例是BCL 2.97米, SKL 3.145米(JAQ是下颌-方骨长度~= SKL了). 而且卡洛夫阶就是滑齿龙同时期。3米头部滑齿龙再生


      IP属地:浙江5楼2023-12-28 14:31
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        早在2005年,Johan Lindgren就提出了海诺龙12.2米,霍夫曼沧龙13~15米。显然Johan Lindgren对小头长是没有采纳倾向的。现在看来他的估测可能刚好对上。海诺龙的体型还挺清晰,甚至于1899年给的海诺龙13米也基本是大差不差。
        目前海诺龙属就一个有效种,贝尔兰地海诺龙。身体较为完整其肋骨很短,较为纤细。两个个体中较大者头部1.65米,全长大约就是12.2-13米左右。
        至于分类就很乱了,13年就提出要海诺龙与海王龙合并,16年合了。反正和传统海王龙有一定差别。

        图片来自达科塔


        IP属地:浙江6楼2023-12-28 14:32
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          霍夫曼沧龙自己的骨架 NHMM 006696,就是前文中那个下颌1.6米被卫星到17.6米的老哥,其实它并不需要光靠头估,是有身体部件的~和10头身差得有点多

          所有沧龙复原都不能太肥的原因是,乌喙骨要合拢,不能是开胸手术,体腔不能无限扩大。



          IP属地:浙江7楼2023-12-28 14:40
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            再看海王龙,也和10头身沾不上多大边。海王龙和沧龙脊椎数量差得很远,沧龙属躯干椎大约在31-38,海王龙23。虽然海王龙椎骨可能更长,但目前的骨架来看,同体长沧龙属的躯干占比是明显比海王龙大的,但是海王龙尾部比例长,又补了回来。
            海王龙AMNH 221下颌116cm,全长约8.5米。。大约下颌:LT为1:7.3





            IP属地:浙江8楼2023-12-28 14:45
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              明年可能会有巨大沧龙sweetie的描述,可以期待一下。它不仅有长度接近CCMGE 10/2469的头骨,也有较多的脊椎。阿拉巴马自然历史博物馆决定重新研究“Sweetie”,古生物学家Takehito Ikejiri博士和Lynn Harrell博士参与。

              推特上直接给了50英尺(15米)

              但是其中给的复原图,却又是个超级大头。当然这种肯定较不得真(真按这个比例只有10米出头了)


              IP属地:浙江10楼2023-12-28 15:05
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                霍夫曼沧龙与倾齿龙的头骨,能看出倾齿龙吻更短,后脑勺更大。

                楚里倾齿龙的牙齿 三角尖顶部那些是吃鱼和小甲壳类的, 霍夫曼是适合吃大型脊椎动物的, 左下角的球齿龙是吃菊石的, 饱和倾齿龙介于两者之间, 因此海龟,菊石和脊椎动物都吃, 偏海龟\菊石等, 楚里的牙齿比饱和更接近左下角
                牙齿没有弯曲, 非常直, 目前"锥形"或者"半锥形"(切面为规则的圆或椭圆, 没有明显的切割边)带牙尖的牙齿里只有楚里有这么直的牙齿, 球齿龙已经没有牙尖了, 楚里有血管状的表面细槽, 保留了2条主要的锯齿粒, 还有保留了一点切割能力, 有一个牙尖. (部分复原图里尖锐的略弯的牙齿都是饱和的, 不是楚里)


                IP属地:浙江25楼2023-12-28 16:47
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                  虎鲸还是按135cm BCL吧,就这样颅宽已经最宽了


                  IP属地:浙江38楼2023-12-29 14:25
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                    6698和009002(右上方)


                    IP属地:浙江40楼2023-12-29 15:34
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