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国际比赛前对比下ar和xg吧

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之前,看到贴吧一直讨论lou,喷姜岸的,还有对比ame的,所以想综合评估下,因为2024年的阵容确实比前两年比让人看到希望,并且buff.叠满,什么偶数年成绩好,龙年啥的,所以想在cn各战队出征前简单锐评下,希望有机会帮助中国队在未来世界赛取得好成绩,未来有机会取得“top3”好成绩的大概率是ar xg lgd,排名不分先后,只是按照想讨论的顺序,虽然这么说但是每个队还都有问题,在世界赛高强度的比赛中我们会看到更加明显,这里lgd问题可能最大,为啥没有ig,那先从ig说起吧。。。一个c位最重要的东西是啥。。。


IP属地:山西来自Android客户端1楼2024-01-15 12:38回复
    想说的很多,慢慢更


    IP属地:山西来自Android客户端2楼2024-01-15 12:39
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      有空更新下~ 首先插一嘴 虽然IG和LGD在争夺最后一张国际赛的门票,但是我更希望LGD能赢,首先是在我这里LGD上限更高,并且LGD问题更多,如果国际赛期间不能调整好,早早换人会更好,毕竟利亚德说远也不远了


      IP属地:山西4楼2024-01-15 13:06
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        接着上面讨论一个c位最重要的东西是啥。。。说这个主要是要讨论下鹏子最大的问题是啥,这也是我不看好IG上限的原因。。。一个c位最重要的东西是啥呢?当然还是刷钱能力了,这里我想大部分中国C是合格的,甚至超标的,中国的C和外国的中单经常在国际比赛中突出各自的平均水平,当然还有丫头肉这种特例。啥是刷钱能力呢?简单把打钱能力一分为:1。是优势局的刷钱能力,如果你在这方面顶尖,那么你在鱼塘就可以横着走了,在游戏中期带着9个人看不懂的经济出山,这时候只要点着鼠标A过去就结束了,这当然非常爽,炸鱼有时候可能就是这种心态,这种打法当然只是低端局,或者说更适合以前的古老的DOTA;2。劣势局的刷钱能力,这个可以很好的检测天梯分,天梯可以看成一个“随机”的系统,这把优势劣势除了C这路,很大程度上看脸,所谓的劣势局刷钱就是你能够在队友都崩了的情况下把经济跟对面1号位咬住,甚至超过,这样你在最后的对决中就有机会实现翻盘,这样你天梯的胜率就提高了,这样我们可以说,天梯高分的C位,他刷钱能力坑底是合格了的。。然而刷钱快为了啥呢?当然是比对面大哥经济高?比对面大哥经济高为啥?为了能在轻松击杀对面“终结”比赛的大哥,来"终结“比赛!!但是很多C位为啥你看着天梯很猛,但是到了比赛确实一坨呢?为啥很多比赛明显经济碾压这么多,还终结不了呢?


        IP属地:山西6楼2024-01-15 13:25
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          开更,刚看了IG和LGD的第一场,只能说心疼shiro,他的经济就是一直持平那种,但是IG的压制其实并没有太好,LGD的2,4问题实在太大了!继续说C位的问题,很多人天梯分很高,打C的,但是为啥到了比赛就是一坨呢,一个肯定是英雄池问题,每个版本肯定有几个强势的英雄,然而很多分奴打着打着只会那几个英雄了,那肯定打不了比赛,还有些人是靠着绝活上来这个分段了,所以DOTA2也很靠天赋,你要“平均”C位英雄达到那个水平,你可以有几个英雄突出,但是不能有太多短板。。不然真打不了比赛


          IP属地:山西13楼2024-01-15 17:16
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            还有另外一个问题是劣势打钱能力是不是够硬,比赛突出一个军事化扫图,强队那种节奏,这就跟路人天梯局的劣势还有区别的,有时候天梯路人能打到钱在比赛就是刷了送,丫头肉和AME有时候就给人这种“裤裆掏钱”的感觉,无论局势多差,当然丫头肉能这么舒服,跟mip的"开图”一般的意识和指挥有关~,所以你真想打职业C,肯定少了选其他C位被天梯处刑的机会,虽然在坐牢,但是你积累的经验能让你发现哪些C位能在对面的阵容中好发挥
            还有就是经济压制如何,终结比赛的能力?这个就是大家最多吐槽鹏子的原因,我现在感觉自己就是个鹏黑,其实我在TI7的时候是非常看好鹏子的,但是因为我喜欢看比赛,看的也比较多,然后真的是被“恶心”到了,第一次感觉不对劲是不知道TI几的RNG,中单还是熊哥“中单之神”的那个RNG,我就感觉如果鹏子敢打点就能进8强好像,拒绝者有时候也是相同情况,还有鹏子有场比赛的火枪,必死的情况不多打点输出,一直在跑。。。更不必说呗茶队和现在的IG恶心了,先看比赛了,有空继续更


            IP属地:山西14楼2024-01-15 17:27
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              开更,昨天的比赛看完还是替LGD感到可惜,EMO,PYW两个IG兄弟太不做人了,感觉不如随便找几个东南亚“天才路人”来打都能赢的局,不过还是要恭喜下IG,继续说鹏子的问题,如果单单凭借昨天那个比赛说鹏子没问题,只能说大家比赛看的不少,等出了国大家都板命的关键句,懂的都懂,那啥从不让人失望。。
              什么是终结比赛的能力,说起来也有点玄学,因为有时候你真的只能在事后才能评价当时的判断,其实就是在一些关键点的选择,而且这种选择是“瞬间性”、“下意识”做出的,比方以前看拒绝者比赛或者偶尔看看直播,他有时候说已经打不了了,但是在“上帝视角”来看,其实还有一些机会的,但是这种选择当然带来了风险,大家给出的评价是过于稳重,如果在天梯常常做出“稳重”的做法,依靠自己后期的个人能力获得胜利,久而久之,你的“心理锚点”就被固定在这个“稳重的程度”,超过这个点,你就会觉得太浪了,或者瞎比送,但是在其他人看来还是正常的,所以你会被评价为“过于稳重”,但是自己却发现不了,所以很多选手组队往往化学反应不好,还会在判断上有冲突。。再比如你发现东南亚队员喜欢送,这也是他们的天梯比较松散遗留的,这时候他们的“心理锚点”会被固着在比较激进的风格,或者说比较浪,这往往也不是完全是负面,可能有时候局面就是被你这么一莽打开的,比起一般的中国队,欧洲二线队甚至东南亚二线队竞争力还强些。
              特别是在打职业时候,大家的个人能力,刷钱能力都不弱,如果你在优势时候选择过于稳重,犹犹豫豫(比如一些团战的选择),那么对面也会求稳(求稳谁不会啊),即使是有一点优势,随着大家都各自发育,然后公式化最后打波团,总所周知,打团对于视野,位置等等的要求,随机性可不止一点点,而且DOTA2这个游戏有一个神奇的特点,本来你这个阵容后期是打得过的,但是发现,NMD还是对面大大后期厉害一点,而且大后期大家脑子都过载了,你会发现,你作为大哥真的“终结”不了比赛了。。。有时候进攻才能使得对面出现“受迫性”失误,在打的过的情况下求稳很容易造成后期大战,有时候CN VS CN就是这种画面,半天打不起来,而CN VS国外队由于理解不同,一方的激进很容易导致双方见招拆招,所以一般来说会比较精彩,另一个就是TI败者组的比赛一般比较难看,特别是BO1,大家都太稳了,然后就是后期一波混乱的买活大战抬走。。。
              可能我的语言表达不了我想说的一些问题,我就在举几个画面把


              IP属地:山西17楼2024-01-16 15:02
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                相比较于水人波高地,AME有两个镜头切片是我记忆比较深刻的,一个个是水人1人守高变飞机击退4人,另外一个事在TI上打K1把,队友死了一个情况下SVEN突然先手杀CK翻盘(当时所有人包括解说都认为他是要退回高地的),对于上帝视角的我来说,这个选择是不可思议的,我肯定对面的选手也是一脸懵逼:卧槽,还能这样?
                这已经可能是不是“终结”比赛的能力了,而是力挽狂澜了,这两个例子比较极端,但是也是比较鲜明的,就是有时候C位即使死了,比方换了4个(虽然包括自己被对方大哥收割了),把队友和局势都打活了,或者撑过了对面最强一波,也是值得冒险的,只有这样才能让职业桌的对面出现漏洞,而不是被一直拖到后期,再简单来讲就是你把该打的输出都打出来,你死了也是值得的,如果对面那C顶着队友大逆风,然后波波收割把你远远甩开,只能说对面那个C太强了,但是现在的DOTA这种情况只会越来越少。。职业少一个酱油的关键控制都天差地别。
                再回到这两个选择,怎么说呢,如果换一般C来我觉得不会发生的画面,或者说他脑子里没这个画面 (我都想到拒绝者吐槽:这TM怎么打(守)啊),但是这种选择也伴随着风险,如果没有良好的C位功底,就算是AME开送啥的场面大家都讨论了好多年了,只是我想说心理学上讲人总是把“对你”的好习以为常,而稍微变动一下就接受不了,那个老人天天给小孩1块钱的实验啥的我也不多讲,大家总是看到之前LGD被AME这种“激进”的风格终结比赛带来的冠军习惯了,却忽视了其中的风险。。或者说是抓着不放
                最后的切入能力我本来想对比下 液体 的C micky和CTY的,他们代表了两个极端,没人就不废话了。。
                还有最后我看比赛是为了拿冠军来的,所以相比于比较稳重的C位(关键时刻站不出来),我会更欣赏AME一点,想说的其实还有,但是下个更还是回到AR 身上吧,特别是 AR 与XG的比较 应该放在 LOU +天命 与 AME +DY(个人比较担心)身上,还有这个版本的装备更新 法系“装备”崛起带来的变化


                IP属地:山西18楼2024-01-16 15:29
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                  没啥流量,按心情佛系更新下,那就先说下AR吧,毕竟AR和XG快打外战了,最近看讨论LOU的也很多
                  我就先下个暴论吧,现在LOU+++天命是AR大腿,AME+DY(如果按PYW的表现看)也比不过,最先的比赛AR的成绩可能会比XG好,并且从TI开始,他们就已经是AR中的大腿了,无论是MAY+查猪 还是3X还是现在ORI+巴赫
                  首先我喜欢把1,5放在一起比较,一是现在分路越来越固定,二是即使换了路,比如3号位走发育路,5号位还是不动的。说他们是AR大腿,我就从TI开始说吧(以前可能没和TI老选手组过有些思路不对,不过打了MAJOR之后有了经验可能就进化了),在TI AR的线优率其实很高,特别是他们优势路如果打开局面,让5号位能走传送门,他们的胜率会高很多,特别是到了TI淘汰赛之后,3,4劣势路逐渐吃不消,连中单都被压制的或者没优势的,但是如果优势路有戏,那么他们还是能赢的,而且最近的中国区比赛,他们1,5的表现越来越好(为啥要提5),因为很多时候LOU乱杀,天命总是能提供帮助(关键的地点,关键的控制,只能说他们已经磨合出来了)
                  输LGD、GG那两局就是AR的优势路也没有占优,LGD TI期间的3,4可以说独一档,这里可以看出ACE+tofu哥有强GG,LGD其实都是靠3打出优势来带局势的(然而GG他们还是在决赛中对上丫头肉1,5甚至还被压制了)
                  为啥我觉得AME+DY可能比不过他们 :这里可能涉及一个老派5和新派5之间的区别,老5的优势是会保人
                  首先DY+PYW可能在VG MAJOR冠军期间的第一酱油梯队,我当时看比赛他们把奇迹哥秀的一愣一愣的,然而就像ROTK已经跟不上时代了,在两个酱油分开之后,总感觉没有当初巅峰那个味了。。个人理解这也和DY在思路和打法上更接近老派5有关


                  IP属地:山西20楼2024-01-17 20:08
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                    又被鹏子和ig恶心到了,之前就没看ig比赛了,今天名额赛看了看,难受一整天我真是🌿了,还有决赛日能不能有只中国队阿,没中国队都懒得看


                    IP属地:山西来自Android客户端21楼2024-04-28 12:23
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