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【逻辑】意识和语言到底能不能准确表达具体的事物?

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一楼防删


IP属地:四川1楼2024-02-01 21:35回复
    例如:
    这是一朵玫瑰花——显然没有准确表达这朵具体的玫瑰花,玫瑰花只是一个抽象的概念,是所有具体玫瑰花的共相,而非具体玫瑰花的自相。
    这是一朵黑色的玫瑰花——多了黑色这个颜色概念,也不能准确表达这朵玫瑰花,因为黑色只表达了它的颜色。但就是黑色也是一个抽象的概念,是有所黑色的共相,不是具体的黑色之自相。关键在于:宇宙中到底有没有一个纯粹的黑色?人由眼睛所见并加以识别的所有黑色到底有没有一个纯黑色?
    这是朵黑玫瑰有50片花瓣——依然没有准确表达这朵玫瑰花,因为每片花瓣还有自相:形状、面积、颜色,各不相同。那么谁能准确计算出每片花瓣的实际面积?形状和面机是不同的概念,假设能准确计算出面积,也并非形状,形状又如何用语言来表达呢?花瓣的颜色又是不是纯色呢?花瓣真实的颜色谁能准确说出来?更严重的问题是:花瓣到底包含了多少个属性?除了形状、面积和颜色,还有可以区分定义哪些属性?
    ……
    这样分析,一朵具体的玫瑰花,给人类1万年,能不能准确表达出它的自相?


    IP属地:四川2楼2024-02-01 22:00
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      概念能否准确表达实物?


      IP属地:四川3楼2024-02-01 22:01
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        我们人言说的火思维中想象的火到底是不是所指的具体火?
        先秦道家认为,如果语言和意识就能准确表达实物,那么口说火时就应被火烧伤,想火时意识也应该见有实际的火在烧。所以名是无法表达实的,名与实并不符。你于实上立一个名为实,不过是偏见,这样,于实上取不同象而立名的人就陷入公婆说的争论中。
        读道经,执逻辑?


        IP属地:四川5楼2024-02-01 22:07
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          @通天鉴°觉悟革命 语言的魅力?


          IP属地:四川6楼2024-02-01 22:08
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            还是那个老问题:何为天?何为地?如果谁能把天地的本相完完整整的指出来,我拜他是神了!


            IP属地:四川7楼2024-02-01 22:11
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              名可名非常名,不要执名为真实和绝对,不然就要障碍真实。空掉情欲增益出来的东西才合于真实,让真实自为。
              何为情欲增益出来的?人有喜怒哀乐爱憎等情欲,顺着这些情欲产生了执取及取舍,执所爱所喜所乐,厌恶所憎所怒所哀,并被这种取舍心主宰支配,就偏离了真实!儒家的中庸,道家的去伪存真,禅宗的无相无住无念,都是为了合于真实。这个可以用一个〇心或“空”心来表示,〇代表真实,空代表无执无取舍。〇自己在为。人的本心就是这个东西自然产生的。离开空间和身体,冷热感受会自生?离开外界的音乐和内在的情感,好不好听的感受会自生?……但是念念被所住及所念的执著缚,就蒙蔽了〇生,而处在脑昏沉散乱的神浊中,不停地东想西想,念念不离喜怒哀乐种种情欲波动,这才叫六神无主了呢!禅宗也称之为尘劳妄想。


              IP属地:四川8楼2024-02-01 22:39
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                何为见性?这就是见性,人自身的本性,不是你玩逻辑能见的,那个是各种偏见,善者见为善,恶者见为恶……各种人有各种见,但都是偏见,不见全貌。全貌非分别能见,不可分别,更不能用偏见去分割和取舍,那又该如何见?人之初,性本朴,混沌未开窍时,没有分别,无名天地之始,都没有名,如何见?


                IP属地:四川9楼2024-02-01 22:50
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                  你用逻辑能读懂真正的《道德经》,我不信!!!


                  IP属地:四川10楼2024-02-01 23:04
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                    真正的儒释道,传的是无分别根本智,没有偏执偏见和取舍,也就是能直观觉知的智慧。这是是分别的本体,也可以称之为整体,由于是一个不可分割的整块,所以也叫一。禅宗一即一切,一切即一,一切分别的事物都是从这个一上分别出来的,如果把分别的当作那个不可分别的整体,那就成了偏执偏见,执分别而为,就有障碍。所以儒释道最终是要合于那个不可分别的整体,让整体自为。在这个道路上,道家最究竟,因为道家讲清楚这个东西是一个内部本来协调没有冲突的健康系统!无论是生存空间,还是一个个具体的人和物,都有一个本来健康有序的自然系统,这个系统的内部是抱一,不可分割的,不可取舍,五脏六腑四肢九窍各有用途,并由经络连接起来,乃至人饿了想吃困了想息,就是自然的调节,是为了避免极端和盈满而能持需长久的生存下去。所以我说道家究竟,过去参禅参到消除空有的矛盾对立了,所谓色即是空空即是色了,疑惑还是没有消除,就是因为不知道空有不二的实相究竟是如何生起的,这个惑世道家帮我解的。体会到自然系统,各个局部不能取舍,共同协作,才能成就一个共同本体的长生!
                    谁能把一朵花或自己的整个身心分别出来,我拜他为真正的神!还犟!!!


                    IP属地:四川12楼2024-02-01 23:31
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                      例如人带着深深的仇恨看别人,就越看越感觉自己占据了道德制高点和正义,以为自己是对的。其实冷静想想,自己也是一塌糊涂,并非洁身自好。倒不如先回归清静本心,如果没有觉知到事物本相,带着偏见及情欲去为,可能就留下了祸害。


                      IP属地:四川13楼2024-02-01 23:38
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                        逻辑这玩意,我们东方的泛神信仰——古印度的吠陀和华夏的道早就告诉世人了:盲人摸象。而东方神学的根本是在盲人摸象的微观视角之上,有一个绝对的恒常不变真实不虚的存在!我们人不过是在这个层面玩分别而已。
                        印度佛教发展到龙树为首的中观以来,建立了无分别智的般若体系,这个无分别智,是以阿含为主的小乘佛教原始佛教没有的东西。无分别智的出现,就标志佛教正式回归泛神信仰。大乘佛教的自性涅槃、如来藏等,都是对梵和道这个绝对存在的另一种称谓。


                        IP属地:四川27楼2024-02-02 11:06
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                          所以讲自性,讲如来藏,实际上就是讲的太一和梵,关于这个东西,只参佛法是不究竟的,必须回归道或吠陀去进一步寻找它的特性。我们华夏的道,把这个绝对存在内在的运动应象规律都讲清楚了,虽然阴阳五行是很抽象的概念,但越抽象才越具有普适性。关键在于,道和吠陀强调绝对存在是一个不可分割不能有取舍的整体,《道德经》的话说就是“独立不该,周行不殆。”它自个在哪里阴阳消长,它自身的炁能不停地在作用,并表现为看上去相反又互为因果的两类现象。如所谓的天和地,都不能孤立自存,离开如果说天主要由气和云组成,那气和云离开了地中的水了吗?这水有灌溉万物,植物动物人体都离不开的水的构成。而有了气和云,在不停的摩擦,就又有了风,有了雷电,有了雾。天地和人体一样,都是一个各个微观部位相互利益和协作的无割整体,天然存在的元素自然就有它的价值,人如果对微观分别的事物产生了好坏取舍,才妨碍了整体的自然和利益,整体破坏了,个体也得不到良好的生存。人对自身有取舍,偏执一方,强烈的满足相关欲望,你看身心出不出问题。


                          IP属地:四川28楼2024-02-02 11:18
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                            见闻觉知和意识,情感欲望,有生有灭但都归于元神,元神包含于此相关的一切元素。元神不是静态的,而是永恒的运动流转,但又不生不灭。我们微观感受到的喜或怒、哀或乐,以及在两种看似对立的思想中徘徊,只是人元神运动流转中彰显的元素不同,元神自个在人生运动中玩阴阳消长或阴阳显隐而已。吉利喜乐为阳显阴藏,祸害哀怒则是阴显阳藏,任何人都有亨通的时候,也有阻碍的时候,有福利的时候,也有祸害的时候。就是倒霉的人,倒霉前给自己挖坑时也是亨通和自我感觉很幸福,等祸害阻碍显出来了才有悔!两个相反的状态同时并存,在沾沾自喜得意自乐的时候,就同时在挖坑,过后彰显的祸害阻碍同时就在增长,阴阳在整体上是正相关的。我们祖先对这类天道的原理参的很透彻,所以才强调收敛和阴符。儒家道家应该结合起来,儒家偏向阳刚,道家偏向阴柔,两者结合起来才是完整的天道易经文化,不偏阳刚,也不偏阴柔,地天泰。任何生存的事物内在是阳刚进取的,但又必须配合天时地利人和,这就是阴符,对外需要顺势。所以道德上说成“物形之,势成之”也没有错们,《六韬》里面也说“柔弱者势也!”道家的逻辑在西汉就整理统一了。


                            IP属地:四川29楼2024-02-02 11:34
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                              道家只玩表示形而上的名,所以道家揭示的原理具有普适性,例如柔弱胜刚强,很多现象都可以用这个命题去套和解释。当然我也不说道就完全认清了宇宙时空的形而上,但道揭示的这些形而上的特性都是事实。无极太极阴阳五行八卦都是宇宙时空普遍的法则。无极是指没有极限和尽头,没有终点,永远都在生生不息的变化中,有没有比无极还要广大的形而上法则,我不知道,道最高就在无极。太极就是整体观,阴阳两个方面缺一不可,永远都无法分离,所以微观视角乐观看阴阳是互利的关系,悲观看阴阳又具有相互克制的性质,从相互克制来说,就不能走极端,不能有偏执,否则反而刺激反面的反作用和抵抗,最终可能会得不偿失。从乐观来说,当然就是道家常说的抱一。道家善于阴符,总是用阴柔入手来成就事物,事物全体就是阴阳不可分割的整体,只标榜阳刚则是偏执,破坏了事物的整体,事物也就无法生存。例如学习工作不但要有目标有进取心和志气,还必须脚踏实地从小处细微处做手一步步成长起来。道家有言“心欲小而志欲大”,《道德经》也说“图难于其易,为大于其细,圣人终不为大故能成其大”云云,都是玩的阴符。玩阴符需要不断磨炼心性,去躁去骄去奢去甚去泰,这是道家的一整套形而上学的认识和方法。


                              IP属地:四川30楼2024-02-02 11:47
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