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质疑一下拜德图书馆的新人攻略的133的事情

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事情起因是,看了眼马服群,发现有个萌新转发的拜德图书馆的FP攻略存在两处BUG
攻略防夹我放楼下。
第一处没什么争议的点是,FP的原力爆头,这个技能一直是自带霸体的,所以不需要点增加CD获得霸体的分支。尤其是这个分支的CD惩罚是170%,点了之后会影响射腿爆头互刷的玩法。
第二处有争议的点是,攻略写到,打133,点致命分支对于处理格挡怪有优势。
致命这个技能分支最早是能同时无视防御力和格挡减伤的,但是在2020年1月的国服版本就已经取消了无视格挡这一功能,在官方论坛检索“格挡”还能搜到当时国服因为文本和平衡公告没有明说,导致一堆玩家发现致命分支伤害变低报BUG的主题。并且在这些主题里官方已经回复了“会跟进后续文本修正”
注意,这块讨论的不是,133这个本FP这个职业厚重还是致命输出强,单纯讨论的是“对于格挡怪是否认为致命会有额外优势”这一主题
然后冷茶的回复原话是,“以巢穴(13-3)副本的怪物海螺举例,当海螺进行格挡时,防御力会由59.93%增加至71.92%,在这种情况下致命特性会优于厚重特性”
并且冷茶指出在自己的CT攻略视频(BV1va4y1q7eU),的1分35秒,也提到了这一观点。
实时截图如下:

但是,经过我使用磁轨炮测试,海螺的防御力一直为71.92%,在数值上约等于10680,此时50无视的提升约为55.7%。而海螺进壳打正面会带来79.2%的减伤,无论点不点致命,都是这么多。这也和冷茶观点的数据是对不上的。
所以,格挡并不会增加防御力。海螺的防御力一直是71.92%,格挡只是会增加一个正面击打的79.2%的减伤,并且这个减伤数值并不会因为技能点了致命而减少。
所以总结一下:
①并不否认对于71.92%防御力的怪,致命收益比厚重高。但是,133的其余怪物都是59.93%防御力,所以对于133这个副本到底哪个分支更好并不能因此下定论。
②格挡增加防御力这个说法是错误的。无论海螺是否格挡,没破防都是致命更强。所以希望不要用“我是在说处理格挡怪致命更好”来偷换概念,把讨论格挡这个机制的问题偷换成打133海螺的问题。
③在我提出问题后,我认为一个负责任的攻略组,应该去做测试证实,而不是通过引用自己之前发表的东西来自证。直接给质疑者扣个“是他理解错了”帽子就想把这事带过去,我觉得挺不好的。
虽然你游没啥新人,而且新人基本就算看了攻略十有八九也玩的一坨。但是就第一点原力爆头自带霸体这事,都有不少老FP不清楚,讲道理原力系统也出几年了吧。而且133确实是个目前新人能达到的本,这个本的攻略我个人认为还是要负责一些。


IP属地:北京本楼含有高级字体1楼2024-03-12 00:00回复
    攻略原图如下
    版本号写的是24.3.8,所以我也不是什么超时空出警
    更何况格挡改版是2020.1的事情,爆头更是出原力系统的事情,这俩事情也算挺古早的


    IP属地:北京2楼2024-03-12 00:02
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      测试数据如下:
      测试技能是磁轨炮,打单体二段。配置是脱武器控制极大,破灭控制暴击。
      海螺有脸的那面是正面
      无致命,打不进壳的和进壳背面:270402+413450
      无致命,打进壳正面:56201+85932
      有致命,打不进壳的和进壳背面:421108+643882
      有致命,打进壳正面:87524+133825
      数据两两比较:
      无论是否点致命,进壳和不进壳比较,进壳均是79.2%减伤
      无论是否进壳,致命和无致命比较,致命均是55.7%增伤
      所以证明致命和格挡是完全无关的,格挡增加防御力这一说法是错误的。


      IP属地:北京3楼2024-03-12 00:08
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        顺便参考一下你游几个大数据库:
        ELWIKI:
        中文版和英文版均写了贝壳进壳“提升防御力”。英文版还能洗defense是抽象的笼统的防御,不一定特指数值。中文版倒是很直白地写增加防御力。
        cobodex:
        对133的普通怪物记录如下,并不涉及所谓防御变化

        namuwiki:
        没找到,大概没写,主要是在写BOSS点打法


        IP属地:北京4楼2024-03-12 00:13
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          以下是个人情绪表达内容哈,请选择性收看。
          给不太在乎游戏数据的吃瓜群众简单总结一下,这个事情简单说就是,冷茶的攻略提到了“致命打格挡有优势”这一观点,我认为冷茶是不知道“致命无视格挡”这一机制已经删除的平衡,只是消息有点不灵通(虽然但是作为攻略作者一个关键副本的平衡机制不灵通真的大丈夫?)然后我通过朋友联系到了冷茶,提出了这一修改建议。没想到冷茶的回复提出了一个闻所未闻的观点“格挡是增加防御力”,然后通过引用自己CT攻略里的观点证明自己是对的,还煞有介事的摆俩精确到小数点后四位的数字,接着还宽宏大量地表示:这是他理解错了,不是我们的问题,我们原谅他了。但是经过我的测算,冷茶的这一结论完全是幻想出来的。

          来看一下冷茶给我回复的原话哈。
          P.S.强调一下,不要车帮忙传话的朋友。要不是人家这我这使劲帮着你们攻略组说话,我可能攻击性会比现在强不少。
          hello?你说谁有问题呢?做攻略数据不测,瞎编两个数据填进去,这不是你们攻略组的问题吗?
          ELWIKI本身就是个同人网站,和namu数据对不上多了去了,有时候直接差2倍,本身也就是个参考。就算ELWIKI误导了“防御力增加”,人家也没给你写数值啊?这俩数值是哪里捏出来的?


          IP属地:北京17楼2024-03-12 09:33
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            然后再来看一下,之前版本我给冷茶提修改意见,甚至被冷茶给很多人当作“能好好说话的良民”当示例的内容。



            首先哈,这就证明22年4月冷茶就知道原力爆头不用点分支,然后24年3月又忘了。要不是我问了几个FP玩家,真有人玩了这么多年都不知道原力爆头自带霸体,我可能还想质疑一下这个FP攻略的作者的专业性。
            然后看一下哈,爆头特性“考虑修正为不点”。请问一下这个是什么需要考虑的事情吗?
            然后FP无视加算这个,请问作为攻略作者,尤其是你还是恰米的攻略作者,如果你对我的一家之言不确定,请问你应该自己去测,或者去问其他FP玩家求证,还是搁这给我说“我希望能看到一个详细的解释”?
            然后这版攻略里面的问题,量子炮不是炮系技能不知道,技能名字写错。只能说你们攻略组是只有美工吗?


            IP属地:北京18楼2024-03-12 09:42
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              然后再来车一下你们所谓的攻略来源的VCbot
              只能说这是梦服的FP吗?


              IP属地:北京来自Android客户端21楼2024-03-12 09:47
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                顺便不是盯着FP薅,是因为我有“不对没玩过的职业指手画脚”的修养哈。
                要说别的攻略bug,12r版本攻略,CET的作者当时是11c上脚13c下手混搭,所以那个版本的CET满暴击极大给的是88暴击82极大,相当于计算了13c暴击buff但是没计算极大buff,只计算了CET的极大被动。在12r低防御力版本,KE碎甲数值还很高,建议KE打无视石头。换个角度说可能很有先见之明的炒了15r的股。
                当然这个版本的攻略疑似诟病一大堆,好像别的职业还把职业名都搞错了,就没必要展开说了。


                IP属地:北京来自Android客户端22楼2024-03-12 09:52
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                  晚上回来瞅了一眼乱七八糟的,冷茶中午也加我了,老实说对话不在一个频道。冷茶说的什么恰米的问题我其实并不关心,这节奏也不是我带的,口嗨更不是我开的头。相反我倒觉得让很多攻略作者、搬运工自费发电是不应该的,很支持一些内容优质的攻略作者和搬运工开通充电之类的通道,至少别亏本。
                  这事之所以让我不爽,就是因为你游图书馆这个团队已经不止一次,在不止是我一个玩家指出攻略中的明显错误的情况下,不但没有一个重视的态度,甚至连基本的互相尊重都做不到。包括以下几个事情:
                  ①昨天在我指出无视和格挡无关时,并没有去查阅资料或者验证,而是掏出另一个更加错误的观点来敷衍。说实在的我要是个萌新可能我就会觉得“原来是我孤陋寡闻了!”然后信了。
                  ②22年我说FP的致命是加算的,并没有自己去测或者问别的FP,而是问我要所谓的一个详细的说明。
                  ③VC bot加了橙子群,说是来问大家攻略修改意见,但是CC FP两个基础机制都有问题的攻略,反复说了好几次,拉拉扯扯一个多月才改。
                  包括贴内FP攻略作者自己的回复,把自己对职业基础组件特性都的不清楚的问题轻飘飘地说个“我忘了”带过去。你单纯解释一下是忘了我都能接受,反过来加一句“还有就是说为了新人怎么怎么然后搁贴吧或者小群阴阳怪气说实话不如来投稿或者自己出点攻略吧”,扣个阴阳怪气帽子再来个你有意见你上,这态度说实在的我不满意。
                  顺便放一下冷茶和我私聊的内容,以下内容无删减:

                  我觉得,一个职业的进阶攻略,怎么打输出最高,这个问题是值得求同存异的。就比如前一阵子很火的破灭FP,虽然我觉得这个思路很烂,我个人情感上也非常讨厌良,但是我也只是在我B站自己说“我个人认为FP不太适合以破灭为核心进行构筑”,这叫求同存异。
                  FP除了原力燃烧没有任何一个技能可以上标记,133的海螺格挡不吃无视防御,这个叫客观事实。客观事实没有求同存异,只有是非分明。
                  说实在的我挺怀疑你们攻略组是不是一个懂数据的都没有,说要去133测一下也没见动静。
                  每次出了问题,先糊弄,再敷衍,然后摆架子,闹大了又开始大谈用爱发电打感情牌,道歉道一半开始“毕竟”给对方上价值堵嘴,还以为你们下一步就开始要我删贴了。本来交流一下搞错的地方一改很快就完事了,非要弄得给你们反馈个BUG比去盖个公章都难。
                  没啥想说的了,就这样吧,挺没意思的,也没啥情绪价值,实在不懂你们在傲慢什么。感觉你们组要是没美工和网站运维得塌,建议给他们磕一个。
                  顺便我贴吧头像又被骗子偷了,注意防骗。


                  IP属地:北京49楼2024-03-12 23:35
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