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回复:骂吴清源是汉奸,是一种二极管思维

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1939天津遭水灾时,吴清源捐了四万日元给中国灾民。
那时候普通日本大学毕业生的月薪,也不过几十日元


IP属地:中国香港35楼2024-04-11 16:36
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    吴清源还曾和周恩来一起谋划,选拔大陆的有棋才的少年去日本学棋。
      1956年,梅兰芳率团访日演出。因有故交,梅兰芳见面时问道:“为中国围棋强盛,怎样做为好?”吴清源说:“最好是找出天才,使之留学日本。”梅兰芳回国后来信,说找到了陈祖德和陈锡明两名天才少年,希望让其留学日本。
    后来,长崎发生了烧毁中国国旗事件,致使他们的围棋留学计划搁浅。1960年,濑越宪作率友好围棋代表团访华,周恩来总理在会见时提到吴清源的名字。事后得知,他不胜欣喜。1962年,陈祖德随中日友好围棋代表团访问日本。出发前,周总理嘱托陈祖德到日本后拜访吴清源。1985年,吴清源实现了战后第一次访问中国。在上海的锦江酒店,当吴先生看到迎接他的人为他献上鲜花时,感动得流下眼泪。77岁的中国围棋协会顾问金明全程陪同他,期间与他对弈两盘,还说:“那一盘是陈毅将军的,这一盘是周总理的。”如此盛情,令吴清源感激万分。曾任中国体委主任的李梦华曾说,中国的棋手都没有正式的师傅和弟子。吴清源也不用收,到他研究会来的人,就是他的弟子。吴清源本人也认同这种说法。


    IP属地:中国香港36楼2024-04-11 16:43
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      吴清源为何要加入日本籍?
      吴清源十一岁时父亲病逝,家中顿失顶梁柱,大哥吴浣为此辍学。吴清源以他天才的围棋才能成为了家中的经济来源,进入段祺瑞公馆每月挣取收入。此后吴家都以吴清源为中心,做出生活选择。战乱不止的旧中国无法保障他围棋才能的施展,为了更好地精进棋艺,1928年,吴家便在日本友人山崎有民的居中联系,日本棋界元宿濑越宪作的热情相邀下举家赴日,全家的生活来源仍然是吴清源的各项围棋收入。
        成为职业棋手之后,吴清源在日本棋界崭露头角,与木谷实一道发扬“新布局”,对本因坊秀哉弈出“三三·星·天元”的惊世布局,极大地开拓了围棋思维,对围棋的发展做出了不朽的贡献。但吴清源的身份使他面对着日本民间右翼势力的种种刁难,吴家一度遭到死亡威胁。1934年,无法继续在北京经营生意而归国的山崎有民对此深感忧虑,担忧自己当初的力邀反而产生负面效果,开始力劝吴清源为了能够继续在日研究围棋,提升水平而加入日籍,以便继续参加围棋比赛,终在1936年实现。


      IP属地:中国香港37楼2024-04-11 16:47
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        二战期间,吴清源在最残酷的棋界舞台升降十番棋中击败同辈最强者木谷实,正式称霸日本棋坛。日本战败后,1946年,中华民国驻日军方剥除了吴清源夫妇的日本国籍。此时的吴清源深陷玺宇教之中,身处舆论漩涡孤立无援,对于同期自己日本棋院院籍被开除之事也懵然无知。之后进行的对桥本宇太郎十番棋第一局告负后,中国驻日军方派人来斥责吴清源的无能,并强行收走了发给他的中华民国临时护照。
         


        IP属地:中国香港39楼2024-04-11 16:51
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          1979年,为了儿女在日本的工作问题,吴清源再次加入日籍:
          “我于1979年再次加入了日本国籍,时年65岁。战前,从中国国籍转为日本国籍,是因为当时是战争年代,受形势逼迫不得已。再次加入日本籍,较之我自己,更多的是考虑到孩子。
          小儿子昌树在考高中的时候,碰上了这样的事情—在考场里只有小儿子一个人被叫到一边,不和大家排一个队。具体的原因不知道,但估计是国籍的关系才会这样吧。这件事对小儿子的打击很大。
          我和妻子都为孩子的将来着想。在找工作的时候,可以想像如果没有日本国籍,情况会更糟糕。所以我们决定再次,这也是小儿子的希望。
          但是,要说再,并不是马上就能被认可的。日本是不允许双重国籍的,如果我没有退出中国台湾籍的证明就拿不到日本国籍。为这事,我还去了原法务大臣稻叶修先生那里去找他帮忙。因为这个手续十分麻烦,花费的时间相当长,所以我连母亲的葬礼也没有去。
          国籍问题解决了,小儿子从早稻田毕业后,在“日本电气”工作。长子信树庆应大学中途退学后,进了侗朋大学,立志成为音乐家。女儿佳澄从成蹊大学毕业后教初学围棋的启蒙班。
          抚养孩子长大都是交给妻子费心的,因为我受的是中国四书五经的教育,所以对日本的教育一窍不通。围棋已经牵扯了我全部的精力,甚至连教孩子们学棋的时间也没有。甚至有孩子说:“非常想到父亲的房间里去,那是个特别的房间。”


          IP属地:中国香港42楼2024-04-11 17:27
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            1987年,日本《围棋俱乐部》杂志征询大竹英雄、林海峰、赵治勋、小林光一等超一流棋手意见:谁是围棋史上最强者?公推吴清源。
            武宫正树九段甚至说:“我们现在的职业棋手的光彩中一半是托了吴先生之福也不为过,对于我来说,不,对于几乎所有的棋手来说,吴先生犹如苍天在上。”


            IP属地:中国香港43楼2024-04-11 17:34
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              @私国矣 回复 爱笑的远行客 :无需早早回国,只需在死前回国,甚至死在日本立遗嘱把骨灰埋在中国,风评也会有变化。
              ---------
              吴清源的骨灰本来就埋在中国福州(吴的老家)


              IP属地:中国香港44楼2024-04-11 17:50
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                在吴清源塑像前,女儿对着父亲的照片说:“我来帮你圆梦了。”福州新闻网11月29日讯
                昨天上午,阴冷多日的榕城迎来明晃晃的大太阳,似乎是在为一位离乡102年的游子归来增添家的温暖。不足一岁即离乡的围棋大师吴清源,在逝世3周年纪念日前夕,正式归葬绿树环抱的福州三山人文纪念园。爱女吴佳澄亲捧灵盒,大弟子林海峰培土。吴佳澄将父亲归葬处的照片用微信发给在日本的女儿,女儿说:“这里背靠青山,环境很美很安静,外公一定很高兴,会很幸福的。”
                吴清源(1914年6月12日—2014年11月30日),福州人,不足一岁迁居北京,7岁学棋,11岁时成为民国总理段祺瑞门下棋客,以棋艺养活家人;14岁东渡日本,之后创造了日本围棋界的“吴清源时代”,被授予“棋圣”荣誉,是世界围棋史上最有影响力的棋手。北京市委、市政府曾为其颁发“特别贡献奖”,中国人民对外友好协会向他颁发了“和平发展贡献奖”。吴清源的长息之地,位于福州三山人文纪念园中。
                一来到园中,吴佳澄就从随手携带的包里掏出父亲的照片,举在眼前,与父亲深情对话……问她说了些什么,她说:“我在对父亲说,1995年你回福州时就说,你100岁后还要回来。我来帮你圆梦了。”


                IP属地:中国香港45楼2024-04-11 17:52
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                  吴清源所谓的慰劳日军,宣传的是“中日友善”、“世界无国境”,以他从小接受的教育和经历,这并没有多大问题
                  从小接受的教育和经历和我们不一样,观点不同很正常。就好像张无忌和灭绝师太,不可能三观一样
                  灭绝师太认为魔教是洪水猛兽,谁替魔教说一句话就罪该万死。张无忌从他自身的经历和理解,并不这么认为
                  吴清源可不像我们从小看抗日片长大。他十来岁就到了日本,听到的有关日军的消息基本都是正面的。
                  哪怕今天的日本人,大多也不知道日军曾经屠杀中国人


                  IP属地:中国香港56楼2024-04-13 12:56
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                    吴清源对日本人的观点,和大多数从小接受仇日教育的中国人不一样,这在全球绝大多数国家的论坛上,都不是什么污点。 只有部分二极管的中国人理解不了


                    IP属地:中国香港57楼2024-04-13 13:20
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                      @ervingzhao 回复 爱笑的远行客 :实际上就是没有日本人跟他学,你把这事定义为吴爱中国,是没有道理的,即使吴爱中国,不妨碍他收日本徒弟,甚至也不妨碍他更爱日本。当然,没猜测吴是否爱中国或日本,只是理一下逻辑。禁言 | 删除 | 2024-4-11 22:21回复
                      @honte001 回复 ervingzhao :吴清源不是日本传统的内弟子出身,根本不了解私人道场的具体运作,再说他的日语也不行,不收日本徒弟是很正常的事。
                      ----------
                      没有日本人跟他学的说法不成立。
                      实际上,吴清源不仅有大量普通日本棋迷,他甚至还教过大公司社长(总裁)和两任首相(鸠山一郎和岸信介)


                      IP属地:中国香港63楼2024-04-14 02:09
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                        据日本的民意调查显示,吴清源在日本的知名度曾经一度仅次于天皇
                        这么出名而且棋力如此高的情况下,会没有日本人愿意和他学棋?
                        另外,教棋需要很高的日语水平或者经营水平吗?
                        实在难以解释


                        IP属地:中国香港64楼2024-04-14 02:17
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                          1940年,秀哉将“本因坊”位以5万日元(约合现在1.5亿日元)转让给《每日新闻》社和日本棋院,举办“本因坊”头衔战,两年一期。
                          1939—1941年,第一期“本因坊战”,吴清源胜率最高,却因为不合理的计分方式排在第三。无缘番棋决赛。同年,吴清源升为七段,与木谷实同为当时棋界最高段,9月,两人开始争夺棋界第一人的“镰仓十番棋”。
                          1942年,第二期“本因坊战”,吴清源成绩不佳,一早出局。
                          1944年,第三期“本因坊战”,吴清源打进“四强循环圈”。因为战争关系没有参加后面的比赛。
                          二战后,吴清源没有再参加过“本因坊战”。


                          IP属地:中国香港65楼2024-04-14 12:22
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                            不过,《每日新闻》社从1950年开始陆续举办“最强者对吴清源”特别棋赛,下面是成绩表:
                            1950年,吴清源3:0胜桥本本因坊
                            1951年,吴清源4:0胜藤泽库之助九段
                            1952年,吴清源3:0胜高川本因坊
                            1955年,吴清源3:0胜高川本因坊
                            1956年,吴清源3:0胜高川本因坊
                            1958年,吴清源2:1胜高川本因坊
                            1953年,《日经新闻》社创办日本棋界第二大头衔战“王座战”,
                            吴清源也没有参赛。
                            不过,《日经新闻》社从1954年开始举办“王座对吴清源”特别棋赛,下面是成绩表:
                            1954年,吴清源2:1胜桥本王座
                            1956年,吴清源0:1负桥本王座
                            1957年,吴清源2:0胜桥本王座
                            1958年,吴清源1:0胜岛村利博王座
                            1959年,吴清源2:0胜藤泽朋斋王座
                            1960年,吴清源1:0胜桥本昌二王座I


                            IP属地:中国香港66楼2024-04-14 12:23
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                              吴清源对六七段十番棋
                              开始时间:1949年
                              吴八段8胜1负1和打败十位日本六、七段棋士,升为九段(一段时间称为“名誉九段”)
                              (交手方式:吴清源八局棋执白棋,两局执黑棋)
                              (其中:四名六段棋手为“常先”,六名七段棋手为“先相先”。“先相先”中的执白棋者,由六名七段抽签决定,结果高川格、前田陈尔两人抽中白棋)
                              (代表日本棋院出战的坂田,高川,岩本,前田等八位棋手全败,而代表关西棋院的两位不知名的棋手却一胜一和。日本棋院的前田陈尔曾很“愤怒”地询问吴:难道他们关西的两位真得那么厉害吗?)
                              背景:1949年,日本棋院宣布藤泽库之助为九段。历史上只有名人是九段,自秀哉去世,棋界再无九段。
                              当时的大背景是桥本宇太郎(吴清源的师兄)退出日本棋院,成立了关西棋院。双方颇多意见和矛盾。桥本首先发难,表示不服,要和藤泽进行对决。日本棋院则置之不理。
                              另一方面,棋界,甚至其他各界,普遍认为吴清源才是最强,而吴是八段,藤泽有什么资格成为九段?
                              读卖新闻趁机提出吴、藤泽十番棋大战,棋院以吴是八段,双方段位不对等为由拒绝。相关人士要求直接授予吴清源九段称号,棋院不答应。
                              最终交涉的结果便是本次十番棋。在历史上一直上手考较下手,这一次弄了10名下手来考上手。
                              吴清源开始不答应,后经读买新闻做工作,才勉强答应。


                              IP属地:中国香港68楼2024-04-14 12:46
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