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EDGAfter到底愚蠢在什么地方

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认认真真的写一篇我认为的edg的问题来源,以及对于目前大多数舆论中未说全和我不同意的部分地驳斥。
大多数在吧里看到过我的人都知道我是纯种zq/fpx粉丝,铁血凰杂,但反而edg比赛看的更多(毕竟edg名次高,比赛打得多)。今天主要是想从目前舆论声音最大的三个方面说说edg:枪法、战术和兄弟瓦。部分古早论据来源于图片中这些比赛,有兴趣的可以回顾一下(为了对称一定要都重新点开一下变成同一个日期


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2024-06-25 14:37回复
    1,枪法=阵容
    一定要说的是,枪法这词本身就是个主观词汇,他是定位、选位、预瞄等等的总和。任何一个选手在枪法上都一定是佼佼者中的佼佼者,特别是edg这几个,他们就没有绝对意义上枪法不行的。数据差的本质是他们位置的错误。
    首先,不同位置对于枪法这个总和词的要求一定一样,你不能软,当然软的也不可能打到edg这个队伍里来。只是这些选手对于每一个小项不同的分数决定了他们适合的位置。
    文帝作为一个我个人认为可能是中国枪最硬、最狠的职业选手,他的三个维度都很强,往往经常有一接多,变态甩枪等等。唯独他在乱战下的判断力度是不够的。他需要一定的思考和反应时间进行判断,然后进行切割与处理。这是他和决斗那种一打多最大的区别。可以看看2022那会wbg打edg的比赛,哪怕他玩jett,他的风格和现在也一般无二。同时,看过wendy的pov的人都知道,这人只要一玩先锋他就开始泼水,这是为啥?是因为烟哨和先锋的小分数需求压根就不一样。你玩烟哨必然有很多的单摸、1v1机会,也更需要你预瞄极为出色。而先锋要求极快的一次定位或者精准的控枪(比如woot,这就是为啥他说他很喜欢先锋),他只要一玩ko这种东西他就不适应的原因就是因为他对于这种开枪模式不习惯。所以他只能玩烟哨或者防守方jett,这是习惯的必然。


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2024-06-25 14:38
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      从这场pov中就可以明显看出这个人的一些习惯玩法:比如小身位的试探,枪位聪明的选择,极其变态的爆头线判断。这个风格就是烟哨和多次单人对枪出来的,因此wendy在烟位如鱼得水。


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2024-06-25 14:40
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        太累了大家最想看的hd其实枪法也不能说“有问题”,而是完全不知道自己要怎么打,需要做什么,晚点再分析


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2024-06-25 14:40
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          接下来说说hd吧。不知道有多少人看过去年edg的比赛,hd是玩分割战场的角色的。其实这个是完全符合他开枪习惯,从b站一个经常搬运edg视角的女up(不好意思我真的没记住名字😭)那里可以看到hd的一些行为模式。他是一个一次定位非常非常非常快(我说实话,他的开枪速度甚至能和sth这样以高敏著称的选手比比)并且控枪水平高超的职业选手。但是他的选位危险,架枪不稳定。因此,他在玩breach、viper、harbor和neon时打得很出色,善于分割处理补枪。就算当时看得出来战术储备不多,队内大哥状态不稳定,但是hd22年到东京的表现都不错。现在烂的原因是什么?因为角色问题。after给他的角色要么是ko这种根本逻辑和breach不一样的角色(breach、海神、chamber版本的neon、viper其实都是分割战场处理掩体的角色、ko是一个绝对意义上的二突和道具手,和breach完全不能起到一个作用,对于决斗和信息的配合默契程度要求非常高),要么在bind完全不能放开手脚必须要时不时单摸或者看屁股。我要是hd我完全不想玩了,我对枪对不了补枪轮不到我,那我的好习惯会全都变成坏习惯。压根就不是枪法的问题,而是教练组对这个人压根就没安排,不知道选手习惯,也不知道选手舒服的角色原因是什么,还在浅显的拿“换位置”来当科研。hd从马德里现在,几乎没有舒服的玩过自己拿手的breach和海神,他海神之前在pearl的几个烟和分割判断多好多出色啊,你就不能在源工玩海神brim双烟?自己的选手都不知道习惯是什么你当教练啊?


          IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2024-06-25 15:41
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            hd这个人对进攻如何分割战场很敏锐很敏锐,这是去年东京edg进攻可以说所向披靡的最大原因之一。但是现在hd没办法做出很多战场的分割和处理了,ko不是个分割战场的人,他是一个道具手和前点爆破的人。他要真玩的明白前点爆破他不就去玩raze了吗…


            IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-06-25 15:43
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              刚刚有个朋友enpeichou的帖子不知道怎么消失了度娘抽风,我还没看完他说的啥,但他大体意思主要说的是:明明有很多自由人,为什么hd的状态下滑在换位置上而其他人不是?这就要说说我对于秋天和自由人的理解了最如数家珍的一集


              IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2024-06-25 16:02
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                首先要确定的是:自由人在枪法上必须出色。并且,他绝对不能在维度上有明显的倾向性。仔细想想,大佛、rb、秋天,他们的预瞄很出色吗?好像不是。他们的定位非常变态吗?好像有的时候会泼水。他们的补枪水平异于常人吗?好像也就是中上。但是,他们的厉害之处在于,不仅对于很多英雄都很有理解(大佛什么都玩玩的太习惯了,就算他很多位置的深层次理解和lineup的记忆不够但是场次和天赋确实弥补了这些,他真的是太天才了),并且他们的枪法习惯可以适应很多很多位置。我就拿秋天举例,他的一次定位很不错,但就在队内没有状态好的柏林和来福快,没有瞄准慢的阿阳和lys准。但是他都不差,都很好,都是上游,因此他可以胜任很多很多位置。开枪习惯从你玩游戏的过程里就已经决定了,来福这辈子都玩不明白边线的,他天生是一个乱战好手和控枪大师,玩决斗的料子,他就玩不了一丁点自由人


                IP属地:北京来自iPhone客户端20楼2024-06-25 16:07
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                  再说一下,我觉得我对任何选手的枪特别是cn赛区选手的枪都是先相信再相信的。但是游戏里从来不是枪法决定胜利,赛季末我自己国服超凡和港服超凡真的完全不一样,道具理解、位置选择等等区别太大了,压根不是一个级别的。我在国服能打1.25-1.3kd,港服1.1kd多一点点。没有瞧不起国服的意思,但是我觉得这个可以说明职业比赛里,枪法完全不能决定比赛,而是选择、意识、思路、临场反应、以及战术。教练存在的意义就是为了稳定选手状态和为整个团队提供正确的赢法的,而hd的问题压根不在枪上面。我自己打死斗遇到hd、YHchen、kk等等职业哥都是被秒🙁我自己知道每个职业哥枪法都很厉害,而这只是成为职业哥最微不足道的一点。很少有职业哥枪法非常非常烂的,而职业哥的意识、思路之间的差距彼此之间可能堪比萤火之于皓月。所以希望大家对职业哥的枪法少看一点,多看看他们的习惯和思路


                  IP属地:北京来自iPhone客户端25楼2024-06-25 16:36
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                    目前贴吧发癫了我回复不了任何人,有几位老哥的观点特别值得探讨,等能回复了我一一回复


                    IP属地:北京来自iPhone客户端41楼2024-06-25 18:52
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                      然后是nobody。很多人会说“英雄勺”之类的,但其实他的sova、skye、fade熟练度确实没毛病。我默认大家对edg比赛都比较熟悉,从去年到现在nobody有过不少次的猎枭电箭杀人,诡异位置lineup等等,fade去年可以看看空岛,他们的空岛出过nobody的fade。除此之外,去年icebox的nobody猎枭很强,并且他本人的瞄准可以说东京之后公认的非常出色。那到底是为什么导致现在的nobody菜成这个样子?先说结论:个人认为是畸形版本过去之后,这个人玩哨的习惯和玩先锋的位置再次产生了冲突。就像是玩raze的达摩一样,出现了极其严重的排异反应。而这个反应的根源,是从去年的kk开始的。


                      IP属地:北京来自iPhone客户端42楼2024-06-25 18:56
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                        kk到底是什么样的决斗者?很多人说他爆破力强,可是他被jinggg多次正面首杀俘虏;有人说他乱战出色,可是上个赛段bo3里面来福已经证明了谁才是乱战皇帝;有人说他瞄准出色反应快,去年的eg里d1打的人无话可说;有人说他前压稳定,他前压不知道被逮捕了多少次。有这么多“补康人”的背后,其实是康康压根不是个正统决斗的事实。edg去年fgc以来最管用的手段就是利用zyk在中期莫名其妙找到一个timing撕开一个破口,然后突然一波进点爆发下包。在进攻方,kk敏锐无比的中期嗅觉在全世界都是独特的。jinggg的前期站位判断可以说是所有决斗者里最敏锐的,加个馍的肉搏能力堪称举世无双,sth和来福都是原地开转的好手,t3的配合道具的嗅觉打遍天下无敌手。zyk能称得上世界级“决斗”的就是他中期打破僵局的能力。很多次,我们都可以看到,他莫名其妙的走到了一个奇怪的地方,抓了一个奇奇怪怪的timing,然后突然拿了个首杀。edg就像一台机器一样瞬间提速,撕开对方的阵型,逼迫对方进入肉搏战。而看看上面edg成员的对枪习惯吧。wsx,球球,文帝,hd接人补枪全能。当进入这个阶段的时候,往往edg都会有所建树,连拿数分。那为什么会有决斗者在中期进行操作?这绝对不合常理。决斗是阵型的矛头,是锋刃,绝不可能中期突然伸出来。而这个答案其实很简单,因为只有一个英雄在瓦里面有大量的中期首杀与前压。那就是巅峰期的chamber。


                        IP属地:北京来自iPhone客户端43楼2024-06-25 19:10
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                          edg从22年末到现在,在我看来,没有一丁点的战术进步,全是个人实力。只需要把kk仍然在玩风形态chamber,他所有的成功和失败、所有nobody的单摸、所有玩的不舒服的问题都得到了一个合理的逻辑。因为chamber被削弱,jett成为了唯一的选择,因此极其擅长乱战的来福离开,无法胜任真正意义上进攻决斗的文帝上台。而康康成为决斗之后,哨位空了出来,球球自然上位。而球球其实始终仍然有烟位的操作习惯与分割本能,因此他本能的有时候跟团,他跟团的频率其实非常高(除了less)。nobody这种玩哨位的习惯让他有不错的预瞄和对方站位的意识,于是他去单摸。于是所有人都在牺牲,因为kk值得他们牺牲。在没有人矫正的情况下,这是最合理的一条路子了。随着东京大师赛的到来,skye的无敌让信息位单摸假打的威胁变得特别大,而双决斗也为kk拉扯出来很大的空间。hd可以舒服的玩名称是烟其实打补枪的位置,球球想摸就去摸想跟团跟团。这很舒服的团队让kk打出了近两年最有统治力的个人表现,0.96的kpr已经是反人类的领域了。但是,这些太容易被研究,因为你是完全逆版本走的。想想这个图里,假如jett是chamber,两个锚点,以kk的水平能不能按出那个e?所以还觉得kk压到这个位置奇怪吗,这是chamber改版之前很经典的前压位置。他从来都在玩chamber,而不是jett。于是再之后,skye被削弱,nobody无所适从,他的单摸牵扯不住人而反而会被对方抓住机会清掉,球球也不能跟团了,他必须要弥补边线空缺。文帝无比迷茫,不能专注于瞄准。kk去练了raze,但是收效甚微(因为raze远比别的一突吃配合,配合不好的raze跟纯送没区别)。而这些都是反逻辑的、是教练组应该纠正的、是教练应该先发现的,after这个没有智力的蛀虫真没看出来?反正要么蠢要么坏,没其他可能了。


                          IP属地:北京来自iPhone客户端47楼2024-06-25 19:24
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                            。贴吧发癫把帖子全吞了一个都回不了,但是意思是一样的。after必须要解决越来越严重的位置冲突问题,我说实话,wol那个bind我甚至觉得neon、chamber、skye、brim、viper这样的阵容都可以接受,因为这是真的想让所有人都玩得舒服。而不是一套所谓“想让所有人玩得舒服”的双决斗双先锋


                            IP属地:北京来自iPhone客户端55楼2024-06-25 20:04
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                              然后是nobody。很多人会说“英雄勺”之类的,但其实他的sova、skye、fade熟练度确实没毛病。我默认大家对edg比赛都比较熟悉,从去年到现在nobody有过不少次的猎枭电箭杀人,诡异位置lineup等等,fade去年可以看看空岛,他们的空岛出过nobody的fade。除此之外,去年icebox的nobody猎枭很强,并且他本人的瞄准可以说东京之后公认的非常出色。那到底是为什么导致现在的nobody菜成这个样子?先说结论:个人认为是畸形版本过去之后,这个人玩哨的习惯和玩先锋的位置再次产生了冲突。就像是玩raze的达摩一样,出现了极其严重的排异反应。而这个反应的根源,是从去年的kk开始的。


                              IP属地:北京来自iPhone客户端61楼2024-06-25 20:11
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