加时半甲吧 关注:3,458贴子:13,072
  • 10回复贴,共1

EDGAfter到底愚蠢在什么地方

取消只看楼主收藏回复

认认真真的写一篇我认为的edg的问题来源,以及对于目前大多数舆论中未说全和我不同意的部分地驳斥。
大多数在吧里看到过我的人都知道我是纯种zq/fpx粉丝,铁血凰杂,但反而edg比赛看的更多(毕竟edg名次高,比赛打得多)。今天主要是想从目前舆论声音最大的三个方面说说edg:枪法、战术和兄弟瓦。部分古早论据来源于图片中这些比赛,有兴趣的可以回顾一下(为了对称一定要都重新点开一下变成同一个日期


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2024-06-25 14:41回复
    1,枪法=阵容
    一定要说的是,枪法这词本身就是个主观词汇,他是定位、选位、预瞄等等的总和。任何一个选手在枪法上都一定是佼佼者中的佼佼者,特别是edg这几个,他们就没有绝对意义上枪法不行的。数据差的本质是他们位置的错误。
    首先,不同位置对于枪法这个总和词的要求一定一样,你不能软,当然软的也不可能打到edg这个队伍里来。只是这些选手对于每一个小项不同的分数决定了他们适合的位置。
    文帝作为一个我个人认为可能是中国枪最硬、最狠的职业选手,他的三个维度都很强,往往经常有一接多,变态甩枪等等。唯独他在乱战下的判断力度是不够的。他需要一定的思考和反应时间进行判断,然后进行切割与处理。这是他和决斗那种一打多最大的区别。可以看看2022那会wbg打edg的比赛,哪怕他玩jett,他的风格和现在也一般无二。同时,看过wendy的pov的人都知道,这人只要一玩先锋他就开始泼水,这是为啥?是因为烟哨和先锋的小分数需求压根就不一样。你玩烟哨必然有很多的单摸、1v1机会,也更需要你预瞄极为出色。而先锋要求极快的一次定位或者精准的控枪(比如woot,这就是为啥他说他很喜欢先锋),他只要一玩ko这种东西他就不适应的原因就是因为他对于这种开枪模式不习惯。所以他只能玩烟哨或者防守方jett,这是习惯的必然。


    IP属地:湖北来自iPhone客户端2楼2024-06-25 14:41
    回复
      从这场pov中就可以明显看出这个人的一些习惯玩法:比如小身位的试探,枪位聪明的选择,极其变态的爆头线判断。这个风格就是烟哨和多次单人对枪出来的,因此wendy在烟位如鱼得水。


      IP属地:湖北来自iPhone客户端3楼2024-06-25 14:42
      回复
        打字太累了大家最想看的hd其实枪法也不能说“有问题”,而是完全不知道自己要怎么打,需要做什么,晚点再分析


        IP属地:湖北来自iPhone客户端4楼2024-06-25 14:43
        回复
          接下来说说hd吧。不知道有多少人看过去年edg的比赛,hd是玩分割战场的角色的。其实这个是完全符合他开枪习惯,从b站一个经常搬运edg视角的女up(不好意思我真的没记住名字😭)那里可以看到hd的一些行为模式。他是一个一次定位非常非常非常快(我说实话,他的开枪速度甚至能和sth这样以高敏著称的选手比比)并且控枪水平高超的职业选手。但是他的选位危险,架枪不稳定。因此,他在玩breach、viper、harbor和neon时打得很出色,善于分割处理补枪。就算当时看得出来战术储备不多,队内大哥状态不稳定,但是hd22年到东京的表现都不错。现在烂的原因是什么?因为角色问题。after给他的角色要么是ko这种根本逻辑和breach不一样的角色(breach、海神、chamber版本的neon、viper其实都是分割战场处理掩体的角色、ko是一个绝对意义上的二突和道具手,和breach完全不能起到一个作用,对于决斗和信息的配合默契程度要求非常高),要么在bind完全不能放开手脚必须要时不时单摸或者看屁股。我要是hd我完全不想玩了,我对枪对不了补枪轮不到我,那我的好习惯会全都变成坏习惯。压根就不是枪法的问题,而是教练组对这个人压根就没安排,不知道选手习惯,也不知道选手舒服的角色原因是什么,还在浅显的拿“换位置”来当科研。hd从马德里现在,几乎没有舒服的玩过自己拿手的breach和海神,他海神之前在pearl的几个烟和分割判断多好多出色啊,你就不能在源工玩海神brim双烟?自己的选手都不知道习惯是什么你当教练啊?


          IP属地:湖北来自iPhone客户端8楼2024-06-25 17:04
          收起回复
            hd这个人对进攻如何分割战场很敏锐很敏锐,这是去年东京edg进攻可以说所向披靡的最大原因之一。但是现在hd没办法做出很多战场的分割和处理了,ko不是个分割战场的人,他是一个道具手和前点爆破的人。他要真玩的明白前点爆破他不就去玩raze了吗…


            IP属地:湖北来自iPhone客户端9楼2024-06-25 17:05
            回复
              首先要确定的是:自由人在枪法上必须出色。并且,他绝对不能在维度上有明显的倾向性。仔细想想,大佛、rb、秋天,他们的预瞄很出色吗?好像不是。他们的定位非常变态吗?好像有的时候会泼水。他们的补枪水平异于常人吗?好像也就是中上。但是,他们的厉害之处在于,不仅对于很多英雄都很有理解(大佛什么都玩玩的太习惯了,就算他很多位置的深层次理解和lineup的记忆不够但是场次和天赋确实弥补了这些,他真的是太天才了),并且他们的枪法习惯可以适应很多很多位置。我就拿秋天举例,他的一次定位很不错,但就在队内没有状态好的柏林和来福快,没有瞄准慢的阿阳和lys准。但是他都不差,都很好,都是上游,因此他可以胜任很多很多位置。开枪习惯从你玩游戏的过程里就已经决定了,来福这辈子都玩不明白边线的,他天生是一个乱战好手和控枪大师,玩决斗的料子,他就玩不了一丁点自由人


              IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2024-06-25 17:05
              回复
                再说一下,我觉得我对任何选手的枪特别是cn赛区选手的枪都是先相信再相信的。但是游戏里从来不是枪法决定胜利,赛季末我自己国服超凡和港服超凡真的完全不一样,道具理解、位置选择等等区别太大了,压根不是一个级别的。我在国服能打1.25-1.3kd,港服1.1kd多一点点。没有瞧不起国服的意思,但是我觉得这个可以说明职业比赛里,枪法完全不能决定比赛,而是选择、意识、思路、临场反应、以及战术。教练存在的意义就是为了稳定选手状态和为整个团队提供正确的赢法的,而hd的问题压根不在枪上面。我自己打死斗遇到hd、YHchen、kk等等职业哥都是被秒🙁我自己知道每个职业哥枪法都很厉害,而这只是成为职业哥最微不足道的一点。很少有职业哥枪法非常非常烂的,而职业哥的意识、思路之间的差距彼此之间可能堪比萤火之于皓月。所以希望大家对职业哥的枪法少看一点,多看看他们的习惯和思路


                IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2024-06-25 17:06
                回复
                  睽违已久,魅影归来昨天晚上写简历,没有来得及一一回复,有机会了再一一和各位探讨。关于球球的枪法习惯可能不会再发,一是太难发出来了(每次都吞楼),二是觉得其实大家对他的枪法都有了解。极其频繁的摆射和对于穿墙混烟的敏锐性是在他骨子里的,这种烟位带来的习惯在哨位上也是很好的,因此他打的其实真的不错。只是现在哨位越来越倾向于明牌控图,我就在这站着你也不敢来找我打架,找我打架就做好被我换人的准备。而球球的思路更倾向于明修栈道暗渡陈仓,太着眼于摸排的timing,自然顾此失彼(完全一家之言)因此,我将继续表述地图中双先锋的具体作用,并以bind这个地图的逻辑举例,证明after完全就是非蠢即坏这一论点。从这里开始,由于我自己段位不够高,毕竟神话和超凡真的差距比超凡到钻石大了不知道多少倍,可能对于地图理解不够准确,希望各位多多指出错误,我们互相学习理解!


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端17楼2024-06-26 14:40
                  回复
                    如图所示。bind是一张无比特殊的地图,这个地图里几乎所有关键争夺点位都是环环相扣,tp的存在再次拔高了两边关键点位的重要性。同时,每个包点都有两个直接的口子可以进入。这也代表了这是一张不折不扣的爆弹战术图,如果没有好的爆弹技巧与良好的前期关键点位争夺,你压根进不去包点。因此,A小、浴室成为Q点防守进攻的重中之重,b点类似。所以,这个图其实特别的公式,也特别的吃指挥。由于包点枪线过多,A小的控制权其实非常难以被进攻方拿下,因此viper或者harbor的存在是拿下黑屋的必然,不然你几乎不可能拿得下黑屋。比如edg和wol的比赛里,多次凭借道具抢占黑屋后不敢站人,只能往后退,因为没有viper的墙阻隔枪线,全看jett能狙几个让对方不敢拉开到浴室和a小黑屋对枪。所以,墙烟十分必要。除此之外,由于skye的削弱,一只狗和两个闪光现在实在是难以满足爆点的需求。因为你几乎不可能凭借三个道具抢下三个点,必须要交出raze的小车这样的关键性道具(因为这是剩下的唯一一个信息技能),而这就会导致你最终打的包点很有可能有一部分关键区域拿不下来,比如包点的死点,比如打b时对方藏2楼,比如对方顶浴室放a小,而你已经没有道具打第二波了。所以,skye可以说已经成为了弃子,他的闪光不如硬闪、信息不如无人机和黑梦的狗。因此,100T这套双先锋本质上是skye的超级上位,两个强信息技能帮助在进攻方时可以比较轻松的拿下此前没有控制的关键部分,无限回收的闪光和皮蛋也可以帮助清掉必须用道具清理的部分而不用担心闪光的存续量。同时,眼也可以将过大的包点分割开,让决斗舒服的选择处理方法。这个双先锋是绝对的skye上位,没有任何原因再选择skye了。所以我想问问,after你脑子进水了?在有fade的情况下,我需要的是无限存在的闪光配合强信息技能无限清点,同时还有鲨鱼强行拿下关键区域争夺。你又不上viper又不上gekko,我请问你到底知不知道这个双先锋是干什么的?


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端18楼2024-06-26 14:41
                    收起回复
                      其次,在bind里面,我们很容易看到,对方当然也可以选择反清和信息拿回。这是这个图存在很多很多自由人的根本原因,因为你必须要一个自由人在这些关键位置拿下控制后继续保持控制,并且能够保命。因此,chamber、cypher、viper是非常常见的选角,三者至少要有一个来保证地图控制。chamber的个人辐射力更强,你要是巅峰yay在这玩个chamber你看对方没双先锋来反清防守方敢出来看一眼吗?viper最稳定,并且对于团队的帮助最大,烟墙的机制就保障了包点分割与软掩体的存在;cypher最强的部分就是信息太多了,这哥们理论上可以一个人至少控制下两个关键区域(摄像头➕拌线)并且让对方疑神疑鬼,因此在skye单先锋时,他确实也可以帮助控制地图,你选个保安➕斯凯是绝对说得通的。
                      因此,这个图的打法太明朗了:控图,拿控制权,自由人架点,3-4人打爆弹一波(有的时候brim也可以去摸,不需要飞盘时能下烟就没问题),不行就tp转点。所以,jett是绝对不如neon和raze的。这两个一突都要么可以分割战场并且转点速度极快,要么就是乱战大王,在复杂的包点里可以很快地完成击杀带来连锁反应。因此,基本上阵容的逻辑就确定了:raze或者neon、skye➕cypher或chamber/gekko➕fade,brim,viper。那么我请问了,现在再看看after的排兵布阵,他真的有一秒钟理解阵容逻辑吗????我们需要一个乱战好手,于是你让队内可能最不擅长乱战的zz去玩了一突;队内需要雷和皮蛋无限闪光的gekko你选了个fade➕斯凯不伦不类;fade明明是补枪位,你偏偏让他看屁股打a小单摸;明明玩大狙可以选个chamber满足团队美其名曰“队员玩得舒服”选个jett。最后,在这样的情况下,brim一次单摸控制都没有尝试过,把把都玩那破飞盘,一丁点灵性都没有。我就不明白了,你选个neon、skye、chamber、viper、brim不可以?这不符合每个人玩得舒服的要求?这不符合战术需要?这控不下图?没脑子能不能去进修一下啊,b站上有fns的大师课的,他都比你看的清楚哥们。我看你edg每次爆弹和阵容玩的不伦不类我还要看完并且复盘,吃x无上限了说是


                      IP属地:湖北来自iPhone客户端19楼2024-06-26 14:41
                      回复