@贴吧用户_051t5Dy： 回111楼
探春说自己有错就真的有错吗？不过是句气话而已。若真的错在探春，凤姐用得着安抚探春睡下才离开吗？王夫人知道后为何一声不吭？邢夫人为何又将王善保家的打了一顿？
宝钗明明觉得元春灯谜无甚新奇，一看就猜着了，为何说难猜，装模作样的故意寻思？自己作了个竹夫人谜，名家们说其陋俗不堪，绝不类蘅芜之笔。因此冯其庸《红楼梦》校注组的大咖们才达成共识，弃之不用。其与黛玉在诗社里争冠的真实才华那里去了？见到宝琴的怀古诗，众人都说好。独宝钗说后两首不大懂得，惹得黛玉说宝姐姐太矫揉造作了。黛玉的说法得到了探春、李纨她们的共同支持。其实众姊妹们有比宝钗更熟悉这类书籍的人吗？这算不算虚伪？滴翠亭移祸于黛玉，算不算自私？兄台不会从来都没看见这些情节吧？
宝玉厌恶仕途经济，宝钗劝宝玉读书上进，这是个人的志趣和追求。与自私和虚伪根本是不沾边的概念。您怎么能混为一谈呢？
宝玉宝钗凤姐都说暹罗进贡的茶不咋地，独黛玉说好喝，这是各人的口味。黛玉没有刻意的迎合和讨好任何人，是在实话实说。怎么也与自私和虚伪扯上关系了呢？比喻饭菜，有人口味重，有人口味轻，有人喜辣，有人喜甜，那么口重的人虚伪？还是口轻的人虚伪？喜辣的人自私？还是喜甜的人自私？这都是些什么乱七八糟的逻辑？兄台不会是喝大了吧？

@贴吧用户_051t5Dy： 回113楼
我们解读《红楼梦》，应该立足于原著文字的综合分析，而不是断章取义的天马行空。讨论每一件事，三言两语都未必掰扯清楚。您那些望风捕影的遐想，我不可能用简简单单的一两句话就能让网友认可。即便我自认为分析的够清楚了，由于您的固执，也如沸汤沃石，您依然也会视而不见的。
黛玉重情，宝钗重名、重禄。这是看《红楼梦》最起码的认知。宝钗的志向是：好风频借力，送我上青云。追求的是人世巅峰的辉煌。因没得到选秀的机会，嫁宝玉是退而求其次的选择。这本来是个人的追求，无可厚非。
有玉的方可嫁，是和尚的话。和尚道士是神仙，属于幻，所以说这是结局内容的预告。注明了宝钗将来必定会嫁给宝玉。至于为何会是这种结局？得有读者细读全书，自己去寻找水到渠成的合理性。这便是《红楼梦》的魅力之一。其与玉玺根本是八竿子打不着的事。
紫鹃心下暗暗筹画的事。紫鹃劝说黛玉选择宝玉，求薛姨妈为黛玉做媒，算不算为黛玉筹划？但若干事是心有余而力不足，宝玉黛玉的婚事不是一个小丫鬟所能左右的。我们应该尊重事实，不应该凭空遐想些东西当事实，做依据。
我的解读是否合理，您可以质疑，可以批驳。当觉得无可挑剔时，即便不想承认我说的对，也用不着不舍咬的非要挖苦一下才解气，须知我们都是朋友，无冤无仇，不是敌人。

@贴吧用户_051t5Dy： 回123楼
湘云有什么针线活必须得有“这期间的针线都是二婶替湘云完成的。”她们都是服装厂的女工吗？
我们讨论的是珍珠和鱼眼睛的区别。不是讨论人应不应该成熟。宝玉是想到别人那里讨便宜呢？还是对那些会算计的人望而却步？
您硬是将湘云黛玉友谊的嬉闹理解为恶意诋毁。我说的已够多了，已无话可说。
《红楼梦》博大精深，我们吃不透很正常。但都有点起码的文学知识吧？有些东西即便不太懂，也会听听别人的口风吧？大观园宝玉题对额，在您眼里真那么一文不值 吗？干过学政的贾政就那么不知好赖吗？您说的话是不是太狂了点？须知贾政是因为贾代儒的夸赞才让宝玉跟随的，其目的是在炫耀，让儿子往自己脸上贴金，而不是让儿子来丢丑的 。
【宝玉本是个不读书之人，再心中有了这篇歪意，怎得有好诗文作出来。】这是宝玉作芙蓉诔之前的旁白。在解读这句旁白时，我们是否应该与作姽婳词之前那段旁白作综合分析？【（贾环贾兰）若论举业一道，似高过宝玉，若论杂学，则远不能及；第二件他二人才思滞钝，不及宝玉空灵娟逸，每作诗亦如八股之法，未免拘板庸涩。那宝玉虽不算是个读书人，然亏他天性聪敏，且素喜好些杂书，他自谓古人中也有杜撰的，也有误失之处，拘较不得许多；若只管怕前怕后起来，纵堆砌成一篇，也觉得甚无趣味。因心里怀着这个念头，每见一题，不拘难易，他便毫无费力之处，就如世上的流嘴滑舌之人，无风作浪，信着伶口俐舌，长篇大论，胡扳乱扯，敷演出一篇话来。虽无稽考，却都说得四座春风。虽有正言厉语之人，亦不得压倒这一种风流去的。】综合分析：所谓的读书人，应该是专指攻读应用于科举考试那些八股文之类书籍的人。歪意：是不想循规蹈矩。死搬前人的套路。怎得有好诗文作出来：指没有恪守正宗规范要求的文章。
谢谢兄台的提示。不管我们有多大的分歧，讨论总会增加知识。

@贴吧用户_051t5Dy： 回124楼
我99楼与75楼的回复有矛盾吗？几等成色的衣服取决于布料的贵贱，而不是针黹技术的高低。宝玉不穿职业仆人做的衣服吗，是嫌弃她们的做工差劲，而并非衣料的好赖。这样的回复有什么区别呢？
湘云穿别人的旧衣服，仅限于在贾府中才能无拘无束，随心所欲。若在史家，即便想穿也未必敢穿。若穿着别人的旧衣服出门会客，其二叔二婶能放过她吗？这不明摆着败坏他们的声誉，宣扬其虐待侄女吗？您有这种奇特的想法，不会是发高烧吧？
宝钗给黛玉送燕窝，是对黛玉的体贴关心，同时也是在取悦贾母。贾母会非常感动的。到了您嘴里，怎么反成了打贾母脸了？您究竟能不能分清是非曲直？
贾府是公爵府。位列四大家族之首。又出了个皇妃，非其他三家所能企及的。自抄捡大观园后，便已处处显露出凄凉的败像。表明月满则亏水满则溢，贾府鲜花着锦之盛的繁华已经过去了。接下来将没有了欢声笑语，接踵而来的几乎全是噩耗。所以八十回书戛然而止。至于是些什么样的噩耗？作者不忍心细说，全隐在梦幻里了。由读者重新细读全书，自己去按图索骥，慢慢发现。这便是古今中外，《红楼梦》独步文坛的艺术风格。

@贴吧用户_051t5Dy： 回125楼
经过这么多天的讨论，我渐渐发现我们的分歧不仅是解读方法，而是兄台对人的自然本性陌生。俗话说隔辈亲，贾母对宝玉黛玉的关怀是自然亲情，是放在同一个高度上的。对黛玉的关心可以说胜过宝玉。因为贾母有若干孙子孙女，黛玉却是她唯一的外孙。而且父母双亡，寄人篱下，能对黛玉无私庇护的人也只有她了。若黛玉受到了别人的欺负和伤害，贾母会拼了命也要保护的。一些人对黛玉好，不排除有些是为了取悦贾母。湘云是贾母侄子的女儿，远不能与宝玉黛玉并论。因也是父母双亡，贾母会尽力给予帮助，但湘云与二叔的血缘关系要比贾母近，所以贾母不可能不顾一切的去干涉他们的家务事。这是自然的人性亲情，贾府人都心知肚明，读者也都心知肚明。您却能将贾母不管黛玉死活说的振振有词。既然这样，我说什么也是废话，实在没有说服您的能力

@贴吧用户_051t5Dy： 回127楼
评论《红楼梦》的文章堆山积海，真正让我心悦诚服的却并不多。贪酷一词，网上基本都解释成贪婪残酷。我反复琢磨，觉得这种解释与参本的话语格格不入。贾雨村若真是贪婪残酷之人。参本中何能出现“沽清正之名”这样的话？所以继续查找。见到大盗宝库这篇文章，异常兴奋，觉得此文作者学识非常渊博，引经据典，说的有理有力，分析的十分透彻，我望尘莫及。这么精彩的文章都丝毫动摇不了您的固执，那么我说什么也白搭。也不知您是真的执迷不悟？还是在装醉不认酒钱？因实在喜欢那篇文章，再摘几段与见到此帖的网友共享吧。
【试举几例明之：
　　《石头记·乞丐妇重配鸾俦》：“可见家道富饶的人，免得贪酷，致损名节。”意为家境富裕的人，对下人不能太过苛责，以免坏了名声。此处如用“贪污”“贪婪”之意解，明显有不通之处。
《后汉书·光武帝纪上》：“务进柔良，退贪酷，各正厥事焉。”此句中“贪酷”乃“柔良”的反义词，与“贪污”“贪婪”之意毫无牵涉。
林纾《诰授光禄大夫郭公墓志铭》：“金满奸狡，垣以官吏贪酷状扇其徒类。”意指一个名叫金满的人，常学官吏对下属任意打骂的样子而扇打其徒。
　　《明史·谢瑜传》：“比疏上，令如贪酷例除名，瑜遂废弃，终於家。”此例可看出，“贪酷”已成为封建律法中的固有罪名，用于惩戒官场中对下属过分严酷的行为。】

@贴吧用户_051t5Dy： 回128楼
一些重复了若干遍的话，既然谁也说服不了谁，就没必要再浪费口舌了。但您说：“你看书都只看湘云穿的衣服是不是新的吗？”我觉得有必要再重复一下我以前说过的话。曹雪芹惜墨如金，着装方面，只对宝玉凤姐做个重彩渲染，其他人在须要的情况下，也不过淡淡的一两笔。对湘云，却特意写到了四次着装，但这四次着装却有三次穿得是别人的衣服。作者一面强调其家有“绮罗丛”，一面宣扬其穿别人的衣服。难道不值得我们去琢磨吗？那么您都在琢磨些什么呢？
湘云自小就在贾府住过，贾母专门给她配备了丫鬟侍候，说明其在贾府住的日子不会短，是长住。但湘云虽父母双亡，却有个亲叔叔。若将亲侄女始终寄养在外，肯定会影响到他的声誉的，所以自然要接回到史府住。当其叔叔升迁外任时，湘云已是将要出嫁的大姑娘了。不愿意跟随叔叔上任，愿意留在京都到贾府暂住，也不会招来闲言碎语了。您对这些世俗人情，简直像是外星人，又总爱往邪恶处想。说成贾母在讨好娘家侄儿，巴结史家的权势，真让人无语。
湘云是侯爵之家，认识王妃很正常。综合梦幻及其它情节分析，南安王妃到贾府是为了探春婚事而来。为了消除探春的窘迫，要宝钗黛玉湘云陪同让其能够自然放松。但此事非三言两语能说清楚。

@贴吧用户_051t5Dy： 回129楼
不自在是原著的话，我的理解就是心里不痛快，脸色难看。不知您是怎么想的？
若湘云能爱在贾府住多久就住多久。用得着还没离开贾府，就可怜巴巴的求宝玉，要宝玉时常提醒贾母将她接回来住吗？
探春她们做针线是凭兴趣，谁逼她们做了？贾母不让黛玉做针线活，那是尊照医生的嘱咐。
李纨搬进大观园，是负责教小姊妹门读书识字做针线活。让她们的小年时代过得幸福快乐。所以办诗社才要求凤姐出公费。凤姐调侃李纨，不过是妯娌间的玩笑。至于后来的凑份子钱，是她们觉得不能贪得无厌，无休止的索要公费玩乐。
贾珍贾琏给尤二姐的侍女全被凤姐换掉了，凤姐用自己的心服去侍候二姐，就是不让二姐有舒心的日子，您不会连这些都没注意到吧？
迎春是主子，丫鬟仆妇是她的奴隶，可以任由她驱使和打骂。但迎春性格太懦弱，心太软，宠得她们在外面横行霸道，在家里骑在她头上撒尿。迎春不说，别人也不知道这种情况，怎么管？这与湘云处境的性质有丝毫相同吗？

@贴吧用户_051t5Dy： 回131楼
讨论问题觉得别人的话无可反驳时，不应该凭空捏造些话语赖成别人说的。我什么时候说“丫头 们得天天时时地做针线”？什么时候说过“宝玉身边的丫头 都是天天在宝玉屋里拿着那针线蒲篓埋头做针线”？至于其它问题，您至少都已重复了十几遍了，我都认认真真的申明了自己的观点。但您油盐不进，只固执的重复着一些旧说词，没有半点新内容，这种宁死不离荞麦地的执着，神仙也没办法。

@贴吧用户_051t5Dy： 回132楼
您举例说：{【“云姑娘会开心儿，拿着我们取笑儿，快罚一杯才罢。怎见得我们就该擦桂花油的？倒得每人给一瓶子桂花油擦擦。”黛玉笑道：“他倒有心给你们一瓶子油，又怕挂误着打盗窃的官司。”】还要阴阳 湘云给完东西会去告人家偷盗
别拿什么旁白说事，书中人可看不到什么旁白，他们看到的听到的就是 湘云提到【油】黛玉就说拿了湘云的油是要打盗窃的官司的，再联系一下 王夫人屋里刚出的丢【油】事件，不知道内情的 自然会认为 黛玉是知道内情的，原来王夫人屋里丢油的事情与湘云有关。}
还是将原著摘录的全一点吧：“众人不理论，宝玉却明白，忙低了头。彩云有心病，不觉的红了脸。宝钗忙暗暗的瞅了黛玉一眼。黛玉自悔失言，原是趣宝玉的，就忘了趣着彩云，自悔不及。”
书中说湘云等众人都不理论，也就是众人根本不知道黛玉的话是啥意思。但宝玉宝钗彩云却都心知肚明，黛玉也后悔失言。可见无论是书内人还是书外人，都清清楚楚知道咋回事，独兄台不明白，硬是设想些奇谈怪论来抹黑黛玉才心安。您与黛玉究竟有多大的仇啊？
您说“”那么 面对 敬自己一尺的周瑞家的 黛玉是怎么敬周瑞家的一丈的？ 周瑞家的哪里对黛玉不敬了？没把宫花直接扔给黛玉处的丫头 而是送到黛玉手里，这算不敬黛玉？见黛玉对自己的到来视而不见 就主动打招呼 这算不敬黛玉？面对黛玉的无故怼言 没有回怼 这算不敬黛玉？”
黛玉是贾府的客人。送宫花却将黛玉放到了最后，这算哪门子尊敬？这本来就是对黛玉的不尊重。黛玉发泄一下不满，以示警告是天经地义。不要说黛玉没有错，即便有错，周瑞家的凭什么敢回怼？若黛玉真较起真来，王夫人为了讨好贾母，不但不会怪黛玉，而且回惩罚周瑞家的。王善保家的是邢夫人的陪房，王夫人的钦差，被探春打了耳光，邢夫人王夫人不照样忍气吞声吗？

@贴吧用户_051t5Dy： 回133楼
是我问您还是您在问我？兄台怎么不知反正了呢？我在主楼论证了自己的解读，想引起网友的共鸣。也是在检验自己的观点究竟能否站得住脚。所以欢迎网友提出质疑、批评，进行讨论。若觉得别人批评的对，我会欣然接受。考虑我的观点是应该修改呢？还是干脆放弃。但我写的帖子都是经过深思熟虑的，不是信口开河，让人一触即溃。如果别人批评的不对，就必须维护。维护的方法就是例证反驳。所以我们的讨论方式始终都是你问我答，你攻我守，怎么能成了我问你呢？
讨论之初，您对主楼的观点提出了批评，我回复了之后，您应该对我的回复进行批评，或寻找主楼的其它方面批评，而不应该将我的回复置若罔闻，一成不变的重复已经说过的话。若一些网友本来喜欢我们这个话题。进楼来却见我们一句话颠来倒去千百遍，谁还搭理我们呢？
顺便提醒您件事，丰儿是凤姐的贴身大丫鬟，地位等同于袭人紫鹃司棋她们，月钱应该比紫鹃司棋多。因为一两银子的大丫鬟贾母有八个，王夫人四个，李纨凤姐是否应该也有一两个。但这是猜想，尚未掌握真凭实据。

@贴吧用户_051t5Dy： 回134楼
你想事情总是逻辑混乱，真让人诧异。军长、师长、团长见到司令员都得敬礼。一个老农民见到司令员却无需敬礼，按您的逻辑，这个农民是不是比师长、军长地位高？荣国府的人，不是贾母的子孙就是贾母的奴才，见到贾母自然应该行大礼。刘姥姥不是贾母的晚辈，不是贾府的仆人。岁数又比贾母大，和王夫人还沾点葭浮亲，自然无需因为贫穷而行跪拜礼。若真的有地位，鸳鸯何敢拿她当猴耍。说是过后道了歉，试想一下，贾府中那位小姐可以由得鸳鸯任意戏耍？

@贴吧用户_051t5Dy： 回135楼
您说：“所以 作者为什么要对某些人明褒实贬，是不知道 怎么贬人吗？”
从您的话语看：您对《红楼梦》的艺术风格太陌生了。简单举个例吧，按常规解释，咏絮才是指才思敏捷，停机德是指女子贤德，志向远大。但咏絮才造成了林中挂，停机德造成了雪里埋。所以我们不得不慎重考虑作者用咏絮才停机德的取意。根据书中情节分析，咏絮才取意是自持才高出风头。停机德取意是渴求名禄的无情。您说这些用典，究竟是对黛玉宝钗的褒还是贬？若照您说的那样直白，《红楼梦》还有什么魅力？红学用得着争论不休吗？
您说：“为了洗黛玉 连席和桌都要拿出来混淆一番，看来 你也知道 自己是在硬洗 不然为什么除了曲解就只会混淆词意了，无视原文 只会强调你理解的封建礼数。”
您大脑里除了语法知识，是不是连中国字的字义都装不下了？网上查一下，男女七岁不同席的同席与同桌有什么区别？不要只管雄赳赳气昂昂，明明自己不懂，却急于去说别人说的不对。不懂书中或网友的措辞很正常，上网查一下不就行了吗？究竟是自己不懂原文，还是别人无视原文？
您说：“为了洗宝玉 您硬是把连葫芦庙失火都掰成了判词了呀，可惜 警幻不配合您”
我们是讨论问题。不能曲解加造谣。我什么时候将葫芦庙炸供失火掰成判词了、梦幻谶语伏笔虽然都是在提示大结局的内容。但它们的表达方式不同，所以我们的解读方法应该机动灵活，不能拘泥于一种形式。作者在开篇时就交代了设置甄士隐这个人物的目的和作用，因甄士隐的败落与葫芦庙失火有关。所以我们就应该深挖葫芦失火究竟有什么寓意？因经反复琢磨，我认为是以小寓大。求求兄台，莫将我的措辞曲解的太离谱了，被网友们误会。
您回复的4、5、6、7、8条。我已回复过好多遍了，您死活不认这个理，我说什么也是废话。就不重复啰嗦了。

@贴吧用户_051t5Dy： 回136楼
探春有什么错？向谁认过错？不要总将遐想当事实。
竹夫人谜是不是宝钗作的，三言两语说不清，有时间我会将此事作个专论，届时还希望兄台继续捧场讨论。
您说：“相比黛玉 李纨探春没看过杂书 只是听个故事梗概便认为杂书没什么大不了的，所以 才不认同宝钗的如此小心。但黛玉就不一样了，她自己就是看了杂书 掉到了坑里 成天想着终身啊成亲啊什么的，现在 见到别人走到了坑前 不出言阻止不说 还告诉人家 前边没坑 放心走吧”
我真怀疑您是不是外星人？看杂书有什么不好，宝玉正是因为“喜好些杂书”才能“每见一题，不拘难易，他便毫无费力之处。”宝钗黛玉都看过《西厢记》《牡丹亭》书，她们做过出格的事吗？掉到什么坑里了？尤二姐、三姐未必识字，却致人父子兄弟麀聚之乱。鲍二家的、灯姑娘不可能识字，却喜欢延揽天下英雄。她们为什么掉到坑里去了？什么叫“看了杂书掉到了坑里”？《金瓶梅》历代被列为第一禁书。鲁迅、矛盾、巴金那个文豪没看过？他们都掉到那个坑里了？
说实话，您这套说词完全出自封建意识，如宝钗同出一辙，矫揉造作，故作清高。（明晚再回）

@贴吧用户_051t5Dy： 再 回136楼
您提问题，有时真像幼儿园小朋友那样幼稚。那本小说将嫁祸他人的事情必须标明这是嫁祸他人的？作者将滴翠亭的场面展现给读者，这是什么性质的问题，由读者自己去判断。若作者标明这是嫁祸，这小说还有什么看头？红迷还争论个什么劲？
宝钗追求仕途，宝玉厌恶仕途，比喻现在，有人喜欢考公务员，有人喜欢数理化。这不是个人的志趣和追求是什么？这与虚不虚伪沾边吗？您怎么总是混为一谈呢？
烟酒茶种类繁多，每个人都有不同的口味。凤姐分送的茶既然是外国进贡的茶，说明绝对不是劣等茶。凤姐宝钗宝玉不喜欢吃，独黛玉喜欢吃，这有什么可非议的？吃咸淡甜辣也是各人的口味，但作饭菜的技术却有优劣之差，要不然，厨师何能有等级之别？您说事，怎么总是混淆概念呢？