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其实刘洋问题早就有解法,只是领导不肯

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号经过申诉后放出来了,谈下刘洋的问题
我在全锦赛的时候就说过了,像刘洋这类运动员,不应该直接锁定阵容。但是人家一项练的好,也是值得肯定的,这个事情本身不该受到批评
最合适的做法,其实就是这样的
运动员你想练一项两项三项都随你,这是你的自由,你练不会的项目也不能强行要求你练,这是对体操规律的尊重
但是不管你怎么练,都是选拔赛后拉EXCEL,选最合适的团体阵容。这里可以有不同的标准,比如可以用最高分或最低分或均分等等(均分的话要考虑有些人会多赛或少赛一场,也要考虑像大张VT弃赛那种情况要怎么处理),先出规则再比赛,这样选下来的团体阵容里有你,你就上,没你你就下去
只有这样,才能让运动员有正趋力
一个运动员,如果他练多项是为了不被骂,那他怎么都不会有练多项的动力
一个运动员,练多项是为了给他创造更大的上团体的机会,那他有练多项的动力,这种情况才是逻辑能闭环,能让运动员有自趋力的行为
而像刘洋这种始终练不出团体可用的第二项的,那就看队友的配置,算下来能带得动你,你就上,带不动你,这就意味着你本来就不应该上。但是这种情况下,如果你上了,就证明你确实该上,因为带你是为了你那一项的拉分效应,这样你一项队友六项一样有说法,因为你的价值确实能体现在团体上,用别人换掉你那总分还不如累死队友上六项,你一项你上也是值得的。
这种情况,也是可以肯定的。人家俄罗斯队东京OG,有人吐嘈累死两名全能运动员么?纳果与达拉洛扬都是六项,但确实那种情况没什么更好的选择。你让卡拉采夫上,团体得分就是不如6633,那累死队友,队友也认。
简单说:
练全能的正反馈是,全能运动员有更大的机会上团体,自然就有更大的机会获得他应得的团体荣誉
练单项的负反馈是,你练了单项,你上团体就要看别人眼色。像刘洋这种,里约下也没啥更好选择,能上,巴黎上有对团体的更好选择,就下去。你想让你更稳的上团体,你就练第二项第三项,像邹敬园那种,就算拉EXCEL排阵容也不可能拉下来。
这样的制度,对运动员更加公平,也更体现了单项与全能的利弊。但最大的问题是,领导不肯。
这样的制度有利于队伍的良性循环,但是问题在于,一来这个制度下,你“手拿把稳”的金牌就可能没有了,遮罩布不一定保得住,在高层KPI压力下,对领导,至少是这一届的领导不利。
这个问题说了很多次了,也就不用再说了。
另外这样的制度最大的问题还是不能好好地使地域与组籍平衡,相当于剥夺了领导的一部分权力,而这一部分权力其实是可以用来转化的,比如可以转化成利益输送,这有可能会让领导极为抗拒。
所以话说回来,刘洋这个问题,其实并不是一个体操的问题。我一直说的一个观念是,很多看着是体操的问题,其实都不是体操问题,而是在这个社会上普遍存在的问题。明明有解,大家也知道该怎么解,但因为各种各样体操之外的原因你拿不出这个解。而这个事情你逼着体操队改,去解决,体操队是没法解决的。
应该已经有些人看过我的一句话,真正应该承担责任的人,正是制定规则的人。而你让制定规则的人去承担责任,这个事情本身就是不可能的。这个事情才是问题的根源。


IP属地:广东1楼2024-08-22 20:08回复
    对于体育局的高层,上面的定调,咱也能感觉出来
    这届体操的成绩不及预期,被认为拖后腿。但是这个事,你去说体操队有问题,要体操队给个说法,那老实说,我觉得体操队有点冤
    体操队有没有问题?有,但是问题的根源在不在体操队?我认为体操队有的,都是表面问题
    现在的问题就像,你和一个厨子说,辣椒我受不了,味精有毒,食盐的质量不能保证,糖的碳水多会吃胖不能放,然后厨子给你端上一锅菜,你吃完嫌厨子做的没味,要责罚厨子,说为啥隔壁厨子做的饭就是香。人家厨子能说啥?人家厨子能指着你的鼻子骂么?问题的根源,在厨子么?
    也许厨子的手法是可以加强,厨子用的食材是可以再讲究一些,厨子可以再去新东方进修进修,但这个事情,你说是厨子的锅,那不合适
    然而,有些人,是没法追责的。
    你说这个事吧,刘洋有责任么?我觉得刘洋其实做的挺好。金卫国有责任么?可能有一点,但人家确实也没违反规则也在制度范围内做到了人家应该能做到的事情。陆斌、老常,各有各的苦衷,人家接手都没多长时间,你让他们怎么办?何况头顶还有KPI压着。
    可是,FIG他有责任么?
    要不然去改变规则,要不然去适应规则,不要去在无力改变规则的前提下抱怨规则本身。如果一个规则只有你一个国家喜欢,其他国家都不喜欢,那这个规则无论是否合理、公平,都很难推动下去。如果希望让规则变成想要的那样,需要做的事情是做一些自己能够推动、改变的事情,或者拿出其他的东西进行利益交换,单纯的抱怨解决不了任何东西。
    如果中国真的希望奥运规则变成自己想要的规则,该做的事情就是培养、输送裁判,在国际体联掌握话语权,在国际上宣传、让其他人接受你所期望的规则的合理性与必要性,甚至必要的时候合纵连横威压,而并不是声讨规则本身
    另外我也提了,就是如果规则真的变成你认为更合理的方式,是否仍然对中国有利呢?可能部分观众只看到了对我们有利的一方面,那不利的地方呢?中国在巴黎周期怀念东京周期规则,东京周期怀念里约周期规则,里约周期又怀念北京周期规则,很可能实际问题并不是规则的问题,而是硬实力到了,哪套规则都可以吃穿
    现在的情况是,如果你精准定制了一个规则,那这个规则只有你喜欢,其他国家都不喜欢,你想让这个规则生效,就需要多争取在FIG的话语权,多培养国际裁判在FIG里的地位
    但这个是非常慢功出细活的事情,急功近利的领导队一来是等不了,二来我来为大家讲一个故事,这则故事发生在2010年亚运会上。
    在当年的亚运会上,中国体操队希望包揽所有项目的金牌。但是,其他项目中国大多存在优势,而在男子自由操上,中国队并没有夺金的把牌。
    在实际比赛中,韩国选手对中国队形成了非常大的危胁。为了保证中国多拿到这一块男子自由操的金牌,中国指使当值的裁判,来自中国的邵斌,进行了改分的操作。在一系列操盘之下,中国队的张成龙与韩国选手并列冠军,分享了金牌这一殊荣。
    但是,纸不包住火,这样的骚操作最后还是被国际体联查知。改分一案东窗事发,国际体联要求中国给一个交代,毕竟这种事情,在体操打分上,是不可容忍的。
    而中国当时给的交代是,改分行为是裁判邵斌的个人行为,与国家无关。并把邵斌“上交”给了国际体联。从此邵斌被吊销了裁判执照,而当时中国负责体育的官员,则成功“甩锅”,无锅一身轻,事了拂身去,深藏功与名。
    从此之后,中国的退役体操运动员报名裁判的热情大减,在国际体联里中国裁判的话语权日渐势微。没有人希望自己成为领导层搏去政绩的工具然后“用过就扔”,成为活生生的替罪羊,时任领导拿了亚运会金牌榜上的成绩换岗走人,留下一个烂摊子由后人接锅。
    所以,为什么中国很难把持国际体育机构?想必大家心里有数。
    你说刘洋这个事情,FIG有责任么?不能说人家一点责任也没有。但是人家为什么要惯着你呢?凭什么呢?你愿意持续地在FIG上耕耘么?愿意建立让FIG看到的体操良性循环么?愿意多培养裁判么?人家日本愿意,而FIG看到咱们,只能看到领导想捞一把走人自私自利的尴尬,以及透支一切为了几块金牌的竭泽而渔的不良导向。自邵斌之后,中国人愿意做裁判的越来越少,带来的就是FIG的话语权不足,在这种情况下你非想让FIG用一个只有你喜欢其他人都不喜欢的制度,有一说一,凭啥呢?
    所以,这个事情,其实问题的根源已经很明显了,但是,你又能怎么办呢?


    IP属地:广东2楼2024-08-22 20:19
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      透彻,男体,女排看的我心塞,遗憾都是被关系户裹挟下出现的问题,不是运动员自己的问题


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2024-08-22 20:55
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        大前提就是团体为先,而不是金牌至上,但是金牌等于kpi等于利益,到最后又无解了


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-08-22 20:59
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          今年男队选拔的问题是不透明,不知道运动员的具体成绩,拉表都没有依据。


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2024-08-22 21:00
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            说的有道理,还是看阵容合理度应该,先保证全能选手


            IP属地:加拿大来自Android客户端6楼2024-08-22 21:00
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              好帖dd 其实都可以理解 只是好心疼努力的小草们啊 他们原本可以闪耀东京巴黎的


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2024-08-22 21:04
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                如果上面算法团体1块全能1块和单项1块是同等价值,领导当然取容易的单项金了,然后他们男团这次大部分人又受伤,更要重点保单项了。但这次从各个地方反馈,2块单项金都没啥人关注,男团决赛那个炸的太猛了上面肯定很不满意。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-08-22 21:04
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                  刘洋跟fig制度有毛线关系,你自毁长城日本美国开香槟都来不及。fig为了惯着你得罪所有其他国家?


                  IP属地:湖南来自iPhone客户端9楼2024-08-22 21:06
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                    今天花了好几顿饭的时间把你知乎看完可


                    IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2024-08-22 21:07
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                      团体金牌一块就能算成两块吗?呵呵


                      IP属地:四川来自手机贴吧12楼2024-08-22 21:07
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                        体操中心没有excel这种东西


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-08-22 21:14
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                          有说团体一块金牌和单项一块金牌都是一块金牌的去看我这篇文章:网页链接
                          为啥团体远比单项重要我相信我已经说的很明白了


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-08-22 21:17
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                            看半天没看到关键的


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-08-22 21:18
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                              至少对0812入坑体操的体操迷团体冠军就是最重要的,不说别的就因为那份情怀和士气团体也是最重要的


                              IP属地:天津来自Android客户端17楼2024-08-22 21:20
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