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碰到了B站一个搞笑季粉,在冷兵器时代宣扬持久战

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在中二酱最新一期拷打季汉北伐越来越离汉中近的视频下面碰到了一个言辞异常搞笑的季粉。
我说刘备打仗又臭又长,他回这不是持久战吗,我想大家只要上过学都明白,持久战对于我国的近代意义,他拿热兵器时代的持久战和冷兵器时代做比
孙子兵法倡导兵贵速,不贵久,现有季粉仁兄倡导兵贵久,不贵速,他的论据还是益州之战






IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-09-20 01:50回复
    对于东汉末年蜀地军阀刘璋的印象,一般都用两个字来形容:暗弱。这两个字来自于《隆中对》,诸葛亮对刘备说:“益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。”后世的评价,基本以诸葛亮这个定论为调子,衍化成“羊质虎皮,见豹则恐”、“ 愚弱”、“ 少机谋”、“愚钝”、“优柔寡断”、“ 懦弱”、“ 才非人雄”等等。真的是这样的吗?
    (张松)(一)陈寿说刘璋“温仁”公元194年( 兴平元年),刘焉不得已迁州治到成都,由于刚刚死去的两个儿子,过分伤心,又担忧灾祸,不久便发背疮而亡故。刘璋是刘焉的小儿子,刘焉手下得力干将赵韪等人想把持蜀地,“贪璋温仁”,共上表朝廷,请求刘璋为益州刺史,那时朝廷把持在曹操手中,曹操正谋划征讨荆州,便以汉庭名义下诏书任命刘璋为监军使者,领益州牧,以赵韪为征东中郎将,率益州军队攻击荆州刘表。陈寿说刘璋“温仁”,意思是刘璋温厚,仁爱。温仁,本来是一种美德,巨大的优点,可在诸葛亮、赵韪等人的眼里却成了巨大的缺点,成为“暗弱”之人。诸葛亮、赵韪等人的潜台词是,只有枭雄才不暗弱。要知道,枭雄可是用杀戮、血腥和民众的鲜血炼成的。我有点搞不明白,诸葛亮等很多人在少年时代就目睹过尸横遍野的惨景,他们为什么还要这么崇尚杀戮与血腥呢?也许在他们看来,只有杀戮才能制止杀戮。可见,在战乱时期,世人的价值观是扭曲的。
    (庞统与张松)那时候的蜀地确实是一块宝地,除了诸葛亮分析的“益州险塞,沃野千里,天府之土”外,更重要的,拥有战争所需要的人口资源。中原大乱,南阳、三辅一带有数万户流民进入益州,刘焉悉数收编,称为“ 东州人”。数万户,人口规模有多大呢?一户按照4.5人计算,一万户就是45万人。当时刘璋控制的益州究竟有多少人口,没有可信史料统计,但可以肯定地说,益州是东汉末年13个州中人口最多的一个州。赵韪是本地人,拥立刘璋不久就露出本来面目,联络本地豪族士家,发动叛乱。“赵韪围刘璋于成都。东州人恐见诛灭,相与力战,韪遂败退,追至江州,杀之。”(《资治通鉴》)东州人厉害吧?东州人成为刘璋平定赵韪内乱的决定性力量。
    (刘备军进益州)刘璋开罪了蜀地豪族,东州人与蜀地大户形同水火,他急需要引进第三种势力来遏制、分散这两股力量,加之汉中张鲁、北方曹操等的威胁,也需要保境安民的力量。(二)刘璋的“人心”刘备就在这个时候进来了。当时黄权、刘巴等力谏,陈说刘备入川的利害关系;州从事(刘璋的属官)王累自悬于城门,死谏刘璋拒纳刘备。刘备和刘璋,同为汉室后裔,同宗兄弟,连兄弟都不能信任,这还有天理吗?当然,只有“温仁”的刘璋这么想,刘备在部下的怂恿下,早就谋划成为蜀地的割据军阀。但是,并不是诸葛亮说的所谓“民殷国富而不知存恤”,相反,刘璋在蜀地的有深厚的民众基础,让刘备颇为头痛。
    (葭萌关)刘备率军进驻葭萌关,呆了整整一年,不履约北上打击张鲁,他在那里干什么?就是收买人心、树立仁德的光辉形象。意思是告诉蜀地百姓,我刘备比他刘璋还要仁德,还要体恤民心。功课做足了,刘备找茬子,挥师南下。这时候,刘璋的手下另外一个州从事郑度提出了一个坚壁清野的法子:把巴西(今四川阆中)、梓潼(今四川梓潼)的老百姓都赶到涪水(今涪江)以西,将当地的仓库粮食全部烧掉,毁掉地里的庄稼,筑高营垒,挖深护城河,静待敌人来攻。这个计划直接切中刘备的痛处。你想啊,刘备就那几万兵,其中一部分还是刘璋划拨给他攻击张鲁的军队,收编的白水关的部队,也是刘璋的人,加之没有辎重补给。刘璋要是跟他打持久战,他怎么办?刘备听到这计划后担心得不得了,问法正该如何?法正信心满满地说:“刘璋不会所接受这个计划的,不必担忧。”刘璋果然被法正料中,并且刘璋还对他的部众说:“我只听说过抵抗敌人以安定老百姓,没听过扰动老百姓以躲避敌人的。”
    (刘璋 )刘璋不仅不同意,还罢黜郑度。这样能为百姓着想的的军阀,怕是古往今来都难找。正因为如此,刘璋深得人心,得到蜀地百姓的拥戴。刘备包围雒城(今广汉)一年之久,才破城,还付出了失去军事家庞统的惨重代价,从侧面也说明这个问题。(三)刘璋的“圣明”就是在包围成都时,全城军民纷纷表示坚决抵抗,“城中尚有精兵三万人,谷帛支一年,吏民咸欲死战。”(《三国志》),但是刘璋审时度势,认为这么打下去,遭殃的是百姓,于是说:“父子在州二十余年,无恩德以加百姓。百姓攻战三年,肌膏草野者,以璋故也,何心能安!”刘璋开城门投降之时,军民都流眼泪。我想,应该是感激的泪水,应该是对未来担忧的伤感。
    (刘备终得益州)这些都足以说明刘璋在益州有深厚民众基础,决不是众叛亲离的独夫民贼。在蜀人眼里,刘璋未必不是“明君”。刘璋在南中少数民族的心目中,也是圣明之人。刘备把他全家迁往南郡公安,尽归其财物及故佩振威将军印绶。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-09-20 01:55
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      孙权袭杀关羽、夺取荆州后,又任命刘璋为益州牧,只不过此时益州是刘备的大本营,所以只是名义上的益州牧,驻秭归。刘璋死后,南中豪率雍闿等马上宣布脱离蜀汉,投向东吴。诸葛亮不得不耗费大量物力财力进行南征,安抚南中地区的百姓。纵观三国这个黑暗的时代,像刘璋一样的爱民的军阀,没有第二个了!也许,刘璋生不逢时,如果在太平盛世,他一定是一个万人敬仰的一方好官。


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-09-20 01:57
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        大家都知道,我们论持久战靠的是人民,是民心,《论持久战》强调,“兵民是胜利之本”“战争的伟力之最深厚的根源,存在于民众之中”,再次说明民心向背是决定战争胜负的关键性因素,体现了人民群众是历史创造者的唯物主义历史观。
        这个小丑拿一场益州之战,刘备的污点不义之战来论证持久战,刘璋不忍坚壁清野和成都军民意欲死战
        以下史料,表明刘璋深得人心的仁主
        《后汉书》:备自江陵驰至涪城,璋率步骑数万与备会。张松劝备于会袭璋,备不忍。明年,出屯葭萌。松兄广汉太守肃惧祸及己,乃以松谋白璋,收松斩之,敕诸关戍勿复通。备大怒,还兵击璋,所在战克。十九年,进围成都,数十日,城中有精兵三万人,谷支一年,吏民咸欲拒战。璋言:“父子在州二十余岁,无恩德以加百姓,而攻战三载,肌膏草野者,以璋故也。何心能安!”遂开城出降,群下莫不流涕。备迁璋于公安,归其财宝,后以病卒。[36]《三国志 卷三十一 蜀书一 刘二牧传第一》:十九年,进围成都数十日,城中尚有精兵三万人,谷帛支一年,吏民咸欲死战。璋言:"父子在州二十馀年,无恩德以加百姓。百姓攻战三年,肌膏草野者,以璋故也,何心能安!"遂开城出降,群下莫不流涕。先主迁璋于南郡公安,尽归其财物及故佩振威将军印绶。[37]《华阳国志 卷五 公孙述刘二牧志》:夏,刘主克雒城,与飞等合围成都。而偏将军扶风马超率众自汉中请降,刘主遣建宁督邮李恢迎超,超径至。璋震恐。所署蜀郡太守汝南许靖将逾城出降,璋知,不敢诛。被围数十日,城中有精兵三万,谷支二年,众咸欲力战,璋曰:“父子在州二十馀年,无恩德以加百姓;攻战三年,肌膏草野,以璋故也,何以能安!”遂遣张裔奉使诣刘主,刘主许裔礼其君而安其民。刘主又遣从事中郎涿郡简雍说璋。璋素雅敬雍,遂与同舆而出降。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-09-20 02:03
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          没必要给这种人过多科普


          IP属地:贵州来自Android客户端6楼2024-09-20 02:22
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            刘彰倒是应该打持久战。听郑度的坚壁清野。然后战略防守、战略相持、战略反攻。刘备就应该速战速决了。


            IP属地:湖北来自Android客户端7楼2024-09-20 07:47
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              不是刘备废物?


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-09-20 09:49
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                这个季粉拿关羽假节钺说事,认为刘封孟达不听命增援就是抗命有罪,还说于禁可以调动夏侯惇在居巢的驻军,拿曹仁命令于禁居樊城北部给他看史料也不信


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-09-20 12:25
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                  在b站有一个大佬详细列数了三国时期所有假节者,直接搜盘点魏蜀吴假节就出来了
                  管你假节假节钺,关羽和于禁都是刘备曹操封王后给部下武将殊勋赏赐,只是给你一个武将莫大荣耀的殊勋,真正战事看你有多大权力,要给你当时授命节制谁,或者你本来就督的外镇军事,他以为关羽于禁假节钺就能随便调兵了,那你就不是假节钺了你是可行废立的权臣了。
                  关羽一个董督荆州军事的凭啥调东三郡的刘封孟达啊,他真有这么大权力,刘封孟达还用推诿三郡初附,当然他们的话也是实情,后来申家也确实叛了。
                  刘封孟达可怜啊,碰见了关刑天战败身死一了百了,襄樊之战刘备长达半年找祥瑞不增兵,要他俩去背锅


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-09-20 12:37
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