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回复:【姗子|依旧是一些杂乱的事情】

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IP属地:北京59楼2018-11-03 17:55
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    总结来说,无双关平的形象塑造可以分为三个方面:
    一是与父亲的关系,对军神的追寻与超越构成了这个人物最主要的性格特征,从4代登场起贯穿至今,也是蛇1最为着重刻画的方面
    二是与兴/索/银/苞等二代们的关系,对兄长角色的自我认知与审视是6代起增添的性格侧面
    三是与星彩的关系,对恋爱感情的细腻描写是该人物区别于其原型的最独特的标识,全盛于4代、转折于6代,并渗透在真三与大蛇系列各种细节当中
    这大概可以作为我对平哥的“终结性解释”了…但鉴于我实际玩过的只有357WM、357E和大蛇3这三部作品,其他更重要的几作都是个只看了实况和过场动画的云玩家,所以肯定还有很多未知的东西,有待于我今后慢慢补完——只要我对平哥的爱还没有衰减的话(。
    【需要声明的是,以上我对无双系列的角色形象所做出的解读中,我自认为60%以上都是过度解读,即并非官方有意刻画的结果,只是我出于自嗨需要而进行的高度私人化的解读而已】
    对一个割草游戏的角色塑造较什么真嘛(。
    但我真的很久很久没有对一个角色如此真情实感了…想要好好爱他QAQ


    IP属地:北京60楼2018-11-04 20:53
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      其实无双里平哥与阿斗的关系也有很多可以唠叨的地方,他们的关系绝不仅仅是情敌或NTR对象那么简单,尽管对官方而言可能的确只是个噱头or历史遗留问题,但在同人解读上仍有发挥的余地
      与阿斗的关系,其实可以分摊到以上三个方面里去说
      在父子关系的角度上,按照我私人的解读,平哥对二爷的崇拜应当是以对“仁之世”理想的认同为基础的,而无双人设中阿斗确实地继承了“大德”的意志(決めゼリフ和357天水之战都有体现),所以阿斗在平哥心中的“准主君”身份是相当稳的,而且在我目前看到的范围内,平哥是关二代里唯一一个与阿斗有直接互动的人(尽管在时间线上他是最难跟阿斗产生交集的),参与北伐的那批关二代,包括张苞,反倒跟阿斗没有更多的接触…
      这又承接上平哥与其他二代的关系,话说357有一个DLC关卡“新旧桃园战”,平哥是被划分到“旧桃园”阵营的,这很合理,显示出平哥名义上属于二代但实际命运及其象征意义更贴合一代的特点,也因此从史实线来说,他生前身后在其他二代心目中呈现出的是双重身份——在真三走历史向之前的354里,平哥和星彩是对等的“继承者”、是完全的“二代”设定,但从356向史实靠拢后,平哥的身份定位也不可避免地史实化,实际上作为游戏人设的“二代”标签就被边缘化了,我想这才是6代以后平哥越来越路人的根本原因,而不是单纯的CP问题或者被其他二代抢戏
      目前来看,官方的处理方法是强化他“兄长”的身份,让他在一代和二代的夹缝中起到过渡作用吧…


      IP属地:北京61楼2018-11-06 14:53
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        蛇3阿斗的阵地对话是跟左慈和柳生宗矩,磨磨蹭蹭终于把这两位的好感度刷满了,想借他们的台词研究一下阿斗究竟是个什么人设,结果发现…我完全不明白这些人在说什么.jpg(小侑脸)
        不,柳生那两段还是勉强能理解的,充其量就是花式夸对方深藏不露什么的,而阿斗一套“我不是 我没有 别乱说啊”三连打过去,总之装傻就对了(。
        但到了左慈,对不起我智商实在太低,看不懂这一个仙人一个智者都在说啥高端话题
        记一下大致内容,以备后用:
        左慈认为阿斗的暗愚伪装就连大德也没发现,而阿斗请求他不要把这件事说出去
        禅:要是让那些对我心存期待的人又因此燃起莫名的希望,就太对不起他们了。我毫无疑问是个暗愚之人…这是不变的事实
        左:那么这次我就当作没看到吧。不过,阁下选择的是一条荆棘之路,同行之人,势必都将遍体鳞伤…
        禅:是的…感谢您的忠告【1】
        然后是第二段对话,左:大德之子啊,阁下所背负的东西太沉重了,为什么要孤独一人背负呢?
        禅:我看起来像迷途之人吗?如果是这样的话,希望你不要为我担心。因为有大家的担心,我就哪里也去不成(皆が心配するゆえ、私はどこにも行かぬ)
        左:阁下应该不是迷途之人。阁下只是为了探索能让人民存活下来的方法,而独自在黑暗中寻找出路的可悲的小丑(民が生き残る道を探し、一人暗闇を切り開こうとする哀れな道化よ)
        禅:而这个小丑在黑暗中挥舞着的刀刃,却将靠近他的人全都砍伤了(その道化が闇曇に振り回した刃は、近づくものを傷つけてしまう)。真是非常悲伤…
        禅:所以…不能让任何人靠近我(誰もついてきてはいけない)【2】
        左:阁下有考虑过与你共同进退的人的想法吗(そなたと共に進もうとする者の意思を酌まぬのかな)?
        禅:…因为我很愚钝,所以无法理解任何人的心情
        左:…看来接下来的问答也没有意义了
        这个翻译是在官方简中的基础上按照我自己的理解修改过的,顺便把可能影响理解的几句原文也记下来了,我觉得我需要时间来消化一下


        IP属地:北京62楼2018-11-06 23:04
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          对比了下356和357的天水之战,心情十分复杂
          先说阿斗这方面,6、7两代剧情都是以天水之战作为阿斗的初登场,拉甜姜入伙也有他的一份力(加强次世代人物的关联性),相较之下6代对阿斗个人的着墨更多一些,毕竟是刚转正的新人
          6代有个驻地小兵说无论是葛亮还是云妹,都将先帝的形象强加在了阿斗身上,口吻颇为同情,这话并不假,从葛亮和云妹的台词里确实能看出他们总是有意无意地把父子俩相提并论,他们对少主宣誓忠诚,内心里追寻的却是亡者的理想,在阿斗自己的角度上来看的确不会太好受——或许这就是蛇3里他对左慈所说的“妙な希望”?
          此外大众脸的马谡甚至直接质疑暗愚的阿斗是否有资格成为人主,当然受到了葛亮的斥责,而这也表明了无双阿斗所面临的双重困境:
          他既需要表现出继承仁之世理想的姿态,以稳固自己地位的合法性;同时又不能体现出过多的才智,以免大家对他抱有同等于先主的期待,简言之,他拒绝成为父亲的影子
          要是这么说的话,我觉得无双阿斗的暗愚伪装与其说是为国家着想而给自己套上的人设,倒不如说只是一种对于“自我”的确认——他不想按部就班地追寻父亲的足迹,而是想凭自己的意志走出不同的道路
          相比之下,7代苞兴的对话中所体现出的,就是对于父辈意志的自觉承担,他们实现仁之世理想的主要动因就是“因为那是父亲他们的愿望”,与阿斗的心理困境形成鲜明对照;而在父子关系上,阿斗与平哥也显示出截然不同的两种心态,前已有所述
          阿斗也真诚地希望能建立起一个百姓安居乐业的国度,但他无法认同其他“继承者”们所选择的武力方式,因而思索着其他通往仁之世的路径,终是沦为了“独自在黑暗中寻找出路的可悲的小丑”
          有了这一层考察,8代姜禅的那段冲突就更明晰了,甜姜也一样是将先主(和葛亮)的意志强加在阿斗身上,他所代表的正是“继承者”对于路径选择的立场与诉求,而阿斗尽管对其原因心知肚明,却无法将自己的心声宣之于口,无法实现双方有效的交流,最终不欢而散,各走各的路
          在这之中,星彩的立场是值得注意的,我怀疑她会不会是唯一一个真正把阿斗看作他自己,而不把前人意志强加于他的角色,若果真如此,那禅星还是能戳到我萌点的…
          6代禅星的关系明显更加紧密,一方面借小兵的自白点明了“星彩总有一天会成为皇后”,另一方面星彩自身也有对于阿斗的特殊情感的表达,认为指责阿斗暗愚的那些人都并不真正了解他,他其实是多么多么亚撒西…讲真,6代星彩是最让我感到无奈的,其对阿斗无条件的依附与支持,完全抹杀了4代成型的人设,原本个性鲜明的守护者兼引导者形象沦为了面目模糊的追随者,她自身的意志被完全压抑在了阿斗的形象之下…7、8两代似不再强调“皇后”的身份,而单单把她塑造为贴身护卫,不知用意为何


          IP属地:北京63楼2018-11-08 23:12
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            356晋传补完,大致对阿斗的人设有点了解了…
            昭禅的对照关系的确是存在于设定中的,实际上阿斗的定位和晋传前期的阿昭相差无多,都是“拥有才能却无相应的斗志”,只想保持当下的生活状态,不愿承担过多的责任…但不同的是,阿昭在外部环境的变化和元姬不懈的督促之下逐步完成了转变,最终担负起了沉重的责任,登上了父兄未曾攀上的顶峰,而阿斗直到最后…也依然是那副置身事外的姿态,并且似乎颇为自得
            阿昭的转变有许多不得已的因素,他曾经目睹了父亲将权力之剑传给了兄长,而他自己也从兄长手中接过了这把利剑,正如元姬说的那样,已经没有人可以再接替阿昭的位置了(在游戏中是如此),所以要么就让前人的努力全部付诸东流,要么就得阿昭自己担负起未竟的事业,他在转变的过程中经历了很痛苦的内心挣扎,但终于不负众望,讨伐诸葛诞和弑杀曹髦这两件事让他彻底实现了蜕变(顺带一提,6代竟然是阿昭亲自杀了曹髦,没有像7代贾充那样的背锅情节
            阿斗就不同了,他的身边从来不乏“接替者”,就算他自己什么也不做,也有无数的“执念”推着他走向那条不归路,他自己的意见反而最无关紧要,也没有人在意(不如说大家都默认他不应当有“自己”的想法,他的意志必须与蜀汉的利益相一致),站在阿斗的角度想一想,这确实很令人不快
            有一个矛盾点,游戏里似乎没有解释,但就当是我的过度解读吧,大备备那一辈人所追求的“仁之世”,我觉得必然蕴含着“由自己作为主导者”的大前提,除非自己身死,否则哪怕是别人已经创造出了近似“仁之世”的形态,也是不能为刘葛等人所接受的,曹老板的“霸道”同理,357魏蜀吴IF结局都能说明这一点;而阿斗的想法恰恰是,只要“仁之世”能建立起来,哪怕不是经自己之手也无所谓,因此他最后与阿昭只是略微交手就做出判断,认为阿昭比自己更有能力实现“仁之世”的理想,所以撒手得十分痛快,而且对于“放弃自己的责任”没有任何不安
            阿昭对此表现予以了高度赞扬,这很正常,毕竟他是阿斗投降的直接受益者,「人们只会把对自己有利的人称作好人」;但另一方面,也必须承认阿昭是阿斗真正的理解者,“与我们战斗的不是刘玄德也不是诸葛亮,毫无疑问是活在当下的刘公嗣”,阿昭认为他的优秀之处就在于他“没有迷失本来的目的”,与此形成对照的是葛诞的反叛,那时阿昭质问他究竟是出于什么目的才会勾结东吴举起反旗,而葛诞自己也无法作出明确的回答,他只是随波逐流地走到了这一步,在阿昭的立场上看真的就是纯粹来捣乱的…
            前面我说星彩是唯一把阿斗看作他自己的人,现在看来需要加上一个定语,她是蜀势力里最理解阿斗的人(以至于最后的钟会讨伐战里她竟说出“敌人是谁都无所谓,我会保护刘禅sama”),但纵观整个剧情,阿昭恐怕比任何人都更了解阿斗的心情,毕竟他们曾经是“同类人”
            星彩主场的关中侵攻战,最后有个CG是她寻找阿斗、想要督促对方训练,结果发现阿斗恰好躲在庭院里偷偷练剑,随后两人的表现都很耐人寻味,星彩现身后,阿斗藏起了剑,装出一副逃避训练的悠哉模样,而星彩也假装没有看到刚才那一幕,嗔怪阿斗的偷懒行为——阿斗不希望别人发现自己在“努力”,继续扮演着暗愚的形象,而星彩也似乎理解他这份苦心,配合着他的演出…
            到头来,阿斗这份“努力”究竟是做给谁看的呢?他固然也怀有“仁之世”的理想,但他心里好似并没有“蜀汉”,他所背负的东西,基本上与国家利益无涉,而只是自己的内心纠葛,他始终在“别人期待的自己”和“真正的自己”之间苦苦挣扎,最终倾向了后者,顶着“暗愚”之名而行“保全百姓”之实,说到底也只是自我满足罢了
            我觉得真三出阿斗这个角色并不是没有合理“洗白”的可能,实际上是有其他可选择的方式的,再退一步说,也不必非得塑造成正面形象,像葛诞在大部分剧情里都是以负面形象出现的,虽然人气是不怎么样,但在整体剧情上还比较能自圆其说,不像阿斗现在这个人设,我思考了好久才大致弄懂是什么鬼才逻辑,完全是跟正常思维拧着来…还是那句话,我对历史上的刘禅没有任何恶感(具体原因以后会详细说),但无双系列里这个角色形象真的让我感到很不舒服,相较之下8代总算是把人设的逻辑稍微捋顺一点了…


            IP属地:北京64楼2018-11-10 01:52
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              再次声明,我前面写的所有角色分析的小论文,都是针对虚构作品的人设和剧情!与历史无关!与历史无关!重要的事情说两遍!!
              可能我作出的“历史题材作品中的人物可以脱离原形象”的论断,会让人觉得我把历史人物与其衍生形象完全割裂开来,主张“虚构作品不必担负历史责任”,但其实并非如此,我并不是认为作品与历史真就毫不相干,只是当下的大环境太过于要求作品的历史真实性,所以比起两者之间的联系,我必须更加强调两者间存在差别的合理性与正当性
              为什么我对历史上的刘禅并无恶感,一方面是因为我的确对历史上后主的事迹不太了解,甚至演义中的相关部分也没有做过精读,再加上我本就对简单粗暴的道德评判不太感冒,因而我对刘禅此人的认知完全是中性的;另一方面,我从来不认为单独的个体能够左右历史的走向,不管刘禅是庸主也好明君也罢,都不会对北方政权完成统一的历史进程造成多大影响,顶多是他个人的形象在鉴戒论意义上会有所变化罢了
              在此前提下,我目前对这个历史人物的具体认识是:他固然不会是一个傻子,但也不代表就一定多么聪明,我不能理解这种非黑即白的二分式思维,也不能理解“用不思蜀的巧妙回答保全自己的性命和富贵”这种举动究竟哪里值得吹捧,传统叙事中对他的片面贬低自然有不妥当之处,但也不代表相反的解读才是正确,两种观点都值得怀疑,而真正恰当的解读也并非二者折中这么简单
              在历史研究中人物的主观动机是需要考察的一个因素,但很少有情况是由主观动机来决定事件结果的,对历史人物的评价更不能立足于其主观如何作想;但文艺创作则恰恰相反,情节发展往往必须由角色主观的认知、情感、态度、信念等等来驱动,而很多时候决定一个角色获得怎样评价的也恰恰是其主观动机,这是历史与文学两种不同的思维方式所致,也是我坚持区别历史人物与其衍生形象之间差别的重要原因
              所以在谈论历史时,尤其是政治史中的人物,我都尽量避免从“自然人”的角度去看待,而更多关注他们的政治态度、政治道德、政治立场等;而只有在谈论文艺作品中的人物时,我才会格外关注他们自身的认知、情感以及自我意识,这种自觉区分是十分必要的,也是我今后需要继续遵循的原则


              IP属地:北京66楼2018-11-10 23:50
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                继续平哥相关的拾遗
                (发出迷妹的呼喊:我真的好想玩356和蛇2U!!!!!!!)
                在玩蛇3之前,我发现关家四兄妹里,平哥跟小花银屏的关系似乎更为密切,而对二兴的态度略显不同,比如357感谢援军的台词,平哥对父亲、星彩会为自己的不成熟表示惭愧,对小花、银屏会自称不中用的哥哥,只有对二兴是纯粹的称赞;对方活跃时的赞赏台词,平哥对其他人都是很直接的夸赞,只有对二兴是对他“一脸若无其事地打倒这么多敌人”表示惊讶…再有就是358平哥结局动画,他一手搂着银屏一手拥着小花,只有二兴默默站在他身后…
                不过玩了蛇3之后大概有点理解了,二兴跟苞子走得更近一些,设定上他们是从小就在一起的玩伴,大概可以这么脑补:二兴幼年时跟平哥相处较多,等他稍微长大之后转交给张家,平哥就能腾出手去照顾小花银屏(这是继承了你们赵叔的带孩子属性吗??)
                其实总体上说,平哥在6代的主要互动对象似乎就是小花,也难怪会有平索CP的兴起;而7代平哥跟银屏的互动更多一些,于是又崛起了兄妹骨科党…只有二兴,与兄长的关系直到8代也没什么特别的进展…
                不知是巧合还是什么,就我目前的了解,小花和银屏都有表现出对平星关系的知情:小花是356编年史和蛇2U阵地对话,非常直接地表达了撮合平星的意向(你自己明明都察觉不到别人的好意);银屏是在358平哥结局,当然这个只是我的直觉,从语境推断她应该没有把平星当做单纯的朋友吧…凭356M宛城,可知二爷和阿斗都知道平哥对星彩的心思,而蛇3苞子虽无那种深意但也将平星相提并论,总之只有二兴从来没在平哥面前提过星彩…


                IP属地:北京67楼2018-11-13 20:56
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                  蛇2U平哥的阵地对话是跟小花、星彩、信长三个人,但很可惜我到处都没搜到最后跟信长的对话内容,据说N站有全人物阵地对话的视频,姑且存下来以后再找吧(。
                  【1】
                  平:关索,那个女孩还好吗?
                  索:嗯,她像闪耀的太阳一般充满活力呢。看到她的笑容,我的心也随之温暖起来了
                  平:这样啊。在你身边有个非常不错的人呢
                  【2】
                  索:大哥,星彩殿还好吗?你们的关系…有进一步发展吗?
                  平:说、说什么呢,关索。我和星彩只是能够互相提高的好友(互いを高めあうよき友)…
                  索:哈哈,慌张过头了啊,大哥
                  【3】
                  平:我有着珍视的人,并为了那个人去战斗,就算心意无法实现…我也满足了
                  索:大哥,请不要放弃。总有一天,心意会相通的
                  平:谢谢你,关索。被弟弟安慰了…有点让人不好意思呢
                  【1】
                  平:星彩,一起去锻炼吗?一起的话也比较有效率
                  星:对不起,关平。我比较习惯一个人锻炼
                  平:是吗…本想能久违地切磋一下的…
                  【2】
                  平:星彩,还记得小时候的事情吗?那时我们还很小…
                  星:关平…。现在不适合回忆以前的事
                  平:是吗…对不起打扰你了
                  【3】
                  平:星彩,你是不是在避着我?是我做了什么让你不高兴的事吗…
                  星:不是。现在我们虽然在一起…但总有一天我们还是会分开的
                  星:为了能平静地迎接那一天,我也想要做好心理准备
                  ==========吐槽分割线==========
                  平索的对话是我照着原文自己翻译的,平星这段我没看到原文,是照搬的大蛇吧前辈的翻译
                  星彩这段话,应该就是有人脑补她来自樊城之后时间线的依据,另外她和郭嘉的对话里也提到“我有一个需要守护的未来,其他事情都是次要的”,用以回答对方“你给自己施加了太多压力,为什么不试着更快乐一些呢”的提问,这让我想起一个不知道是官方设定还是同人解读的说法,说星彩的性格之所以冷若冰霜,是由于父兄亲友的相继离世所带来的阴影,为了不再失去重要之人,才决心化身守护之盾…如果此说成立,那幼年期的星彩,直到襄樊之战以前,可能都并不是后期那般拒人于千里之外的冰冷态度…
                  另一个重大槽点:我真的!!至今想不通!!平哥义子设定和平星幼驯染设定!!是怎么同时成立的!!
                  虽然游戏里类似的年龄问题非常多(比如吴传开头的孙氏兄妹),完全可以不必在意,但要搞同人的话似乎不弄清时间线又很别扭…最近突然想到一个解决方法,虽然演义中平哥与二爷相遇时已经18岁了,但其实改小一点也是可以的,游戏中平哥的初战是新野之战(207年),参考历史上夏侯渊第五子夏侯荣,在13岁时与父亲一起战死汉中(我看到这里时深深感到这根本是平哥演义形象的原型吧),假设平哥也以该年龄参与初战,那么其出生时间可以倒推回195年左右,而三爷娶到夏侯姬大致在200年,假定星彩于该年出生,相差四五岁还是可以称作幼驯染的…
                  ………………我真是太机智了


                  IP属地:北京68楼2018-11-13 22:17
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                    但上面这种脑补也仅限于7代设定范围内,毕竟8代加入了夏侯姬,而她的剧情流程里很明确地显示出她是在长坂之后嫁给三爷的,也就是说张苞星彩都比阿斗要小,平星年龄差更是清晰可见(平哥依然是以新野为初战),而平星两人各自的剧情流程也是完全错开的,一丁点交集都没有
                    这就是8代平星的吊诡之处,剧情上他们根本毫无相交的可能,但平哥ED里偏偏提及星彩,两人互相的系统台词依然保留,而公式书据说也依然把两人的关系写作幼驯染——这是6-8代真三逐渐史实(演义)化的结果,当年4代为了捧新人而搞出的噱头,如今反倒成了鸡肋般的存在,说真的,哪怕下一代真三直接取消平星的特殊关系,我也丝毫不会感到意外…
                    真三系列是从铃木接任producer之后才走上史实(演义)化之路的,这个我看很多人讲过,以前的真三其实都以幻想风为主,由于我没实际玩过所以也不清楚具体幻想到什么程度,但平星这对CP本身就是旧真三时代的产物,以及在晋势力这个概念出现以前,甜姜的戏份很大程度上也是靠幻想剧情撑着的…所以我在想啊,铃木P已经搞了6-8三部作品,8代的暴死也差不多让他名声扫地了(虽然主要是游戏性的问题),如果再出新一代真三的话,能不能考虑换个producer,或者至少,不要再一板一眼地走史实(演义)路线了,多加一些原创会更好?
                    我有这种想法也并不仅仅是为了给平星谋出路,只是8代高度史实(演义)化的弊端已经很明显了,各个角色的戏份真的很难分配,本来铃木P都说过这一作没有IF了,可即将推出的DLC还是追加了徐庶郭嘉周瑜陈宫四个人的IF,而这四个人显然就是7代史实线和IF线分岔的关键人物,我甚至做好最悲观的猜想,这次所谓追加的新剧情也不过是7代的重置版罢了(当然我也希望被打脸)
                    6代的演出、7代的IF、8代的细节文本量,已经从不同方面将史实(演义)化的剧情风格推向了极致,比起反反复复演绎那些早就烂熟于心的情节,我真的更期待在真三里看到其他三国作品所没有的新东西…


                    IP属地:北京69楼2018-11-15 22:57
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                      刷bell桑推特的一些感想
                      这位太太就是“花ノ名前”系列的作者,她对平星这个CP长年的热忱和付出,在我眼里就相当于enko桑对艾伦希斯,颇有种“一个人撑起一个圈子”的架势…
                      特意翻了下她通关蛇3的随感,很多地方都和我相当一致ww比如一周目打2-11女神龙那一关,直奔boss导致错过跟星彩的对话;比如3-7去救阿斗时用了本不该在剧情中出现的平哥,导致3-8平哥对星彩表示担心那里有些错乱ww而且她也和我一样直觉到敌役的星彩、赵云和苞兴索鲍都来自樊城之后的时间线,以至于兄长组的阵地对话忽然细思恐极起来(而且仔细看的话还真是苞子主动找平哥搭话的)…
                      不过让我意外的是,“蛇2的星彩来自樊城之后时间线”对bell桑她们而言已经是默认的事实了吗?这不仅仅是玩家的脑补,而是游戏有意透露的信息吗?…本来我已经觉得自己脑补过度,放弃思考这方面设定了,结果太太们比我想的还要深入好几倍…就比如,同一人物在蛇2和蛇3中有没有可能分别来自不同时间线?如果蛇3星彩和蛇2一样来自樊城之后,那蛇3结局动画里“回到原本世界”的她怎么会和平哥站在一起?
                      经bell桑一分析,我才发觉蛇2和蛇3的平星关系有很大不同,蛇2里星彩刻意与平哥保持距离,且拒绝与他一起锻炼、甚至拒绝和他回忆幼年往事,但在蛇3里,苞子很「普通」地说出“平星总是一起锻炼”的事实,平哥很「普通」地表示自己愿意陪着星彩,这种不同于前作的距离感颇为耐人寻味——私以为蛇3平星的关系性,反而更接近4代的感觉,而不同于铃木P时期的“虐恋”…


                      IP属地:北京70楼2018-11-16 00:07
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                        bell桑最近还谈到了年龄设定的问题,这一点我在年初也见到有人整理过
                        4代及以前登场的真三角色都是有年龄设定的,当时平星的设定都是19岁,是名副其实的同岁幼驯染,但与此同时二爷和三爷的设定分别是30岁和27岁,可见这套年龄系统与时间线基本无关,纯粹是“人设”的年龄罢了,这也只有在幻想风的旧真三时代才能成立
                        5代没有新增角色,而6代起史实剧情的加强使得角色年龄必须与时间线推进相同步(尽管人物外表无法变化),因此6代及以后登场的新角色都没有年龄设定
                        顺便跑个题,貌似是P站百科对星彩的介绍,有这么一段话,“游戏中从未明言过‘星彩是刘禅的妻子’,只不过4代关平的战死让星彩看起来像是跟刘禅在一起了,而6代虽然有小兵提及了刘禅的婚姻话题,但最终禅星是否真的成婚也并未确定”,这都体现出星彩作为一个原创角色的特质
                        最近突然在想,“星彩的原型是敬哀皇后+小张后”这一点是官方明确说过的,还是玩家的推测?毕竟,“历史上三爷有两个女儿都嫁给了阿斗”,不代表三爷只有两个女儿啊(。万一星彩其实是大小张后的姐姐呢(。
                        再继续跑个题,我一直有个困惑,为什么星彩、练师、月英的官方命名都不带姓氏,反之像关银屏、吕玲绮、王元姬、孙尚香等等就很自然地连名带姓一起叫,如果说星彩还可以理解为其原创性的体现,要刻意淡化与历史上的张皇后的关联性,而练师虽然包含步夫人的身份,但作为“孙尚香的护卫”和吴传后期“丁奉的战友”都是原创设定,那最后一个月英真的是无解了,明明这个角色身上没有一丁点超出传统形象的二次设定,我只能猜测难道是因为“黄月英”连起来的读音不太好听…?


                        IP属地:北京72楼2018-11-16 01:01
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                          另外一个问题是关于二代间的称呼
                          蛇3兄长组的对话中平苞互相呼び捨て,让bell桑倍感激动,说明这两个人可能年龄相近而关系也比较亲密,但bell桑从两人的口吻中听出来苞子似乎更年上一点…诶?有这种语感吗?我怎么觉得只是两人性格差异所致呢…(虽然从平星同岁设定确实能推出苞子更年上但…算了不管了)
                          平苞、平星、苞兴:呼び捨て
                          星←→银:银屏殿、星彩殿
                          索←→星:星彩殿、关索(6代)/关索殿(我没看到过但bell桑说有这种改变)
                          苞←→银:银屏、张苞殿
                          苞←→星:星彩、兄上
                          平→兴、索、银:关兴、关索、银屏
                          兴→平、索、银:兄上、关索、银屏
                          索→平、兴、银:兄上、兄上、银屏
                          银→平、兴、索:大兄上、兄上、小兄上
                          排列组合一下,目前未知的就是二兴和星彩之间、苞子和小花之间的称呼了吧…
                          关于人物称呼,我一直坚持应该用日语的语境去进行理解和转译,但毕竟大部分人还是只能依靠中文翻译,进而对直呼其名和“大人”之类的敬称感到不适,这也没办法,358中配其实哪都好,差就差在日方提供的翻译文本上,既没有体现出日语称呼原本所蕴含的人际关系,也毫无本土化处理、不符合这段故事原本的文化背景,真是非常遗憾
                          年初的时候我在推特搜法正相关repo,当时就看到有人惊讶说,法正和葛亮居然是互相呼び捨て,两人的关系意外地很亲密…在中文的传统语境下直呼其名被认为是不尊重的表现,但在日语的转译下却恰恰相反,我对这块领域不怎么了解,单纯凭我个人的语感,日本那边好像是把这些中文“姓名”当作了一个整体,就如同西方的エレン/クリスタ之类的名字(这私心满满的例子)…至于“殿”和“様”这两种敬称具体有什么区别,翻译到中文语境里又该对应什么词,也是很复杂的一件事orz


                          IP属地:北京73楼2018-11-16 14:09
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                            二周目刷完零执,总算可以认真说下感想了
                            M22最吸引我之处就是分镜演出等方面的视觉呈现,尤其是在文戏的表现上,真的是与前面所有21部剧场版都截然不同,影视语言的大量运用为这部影片增添了很多厚重的底色,夸张一点说,哪怕剧情是一堆破烂,但光凭画面也能带给我极佳的观影感受——更何况这一部的剧情并不算烂
                            两年前我对M20的评价是“不带脑子还是能看得非常爽的作品”,而M22恰恰相反,是一部“必须带着脑子才能看得非常爽的作品”
                            当然我所谓的带脑子看绝对不是指案件推理部分,作为一个正式入坑追死小近九年来基本上没认真看过案件的假粉,我自认为还没资格对剧场版的推理水平指手画脚
                            个人而言必须要动脑子去理解的地方,在于人物心理的动态轨迹及人物关系的交错演变,案件三人组自不用提,小学生和透哥,还有透哥和风见,其关系性的构建都比较有挖掘的余地,在这一方面,零执非常能满足我观影的审美趣味和心理预期
                            不知不觉间好像越来越喜欢风见了,当年他M20初登场时,我貌似主要就是因为卡缪梗才爱屋及乌的,当然还有一点“对于透哥同僚的幻想”得偿所愿的满足感…不过看完M22之后,我大概是真的喜欢上这个角色了,这一部里风见不再以单纯的“忠犬部下”的形象出现,他一方面扮演着日剧里惯常的恶人面公安角色,另一方面却也隐约流露出他自己的信念和对公安职业的审视,一边严格执行着来自零的命令,一边也会对自身的行为表达疑问,面对违反自己信念的行为,哪怕那个人是自己的直属上司,也会以坚决的态度保留自己的反对意见(私以为透哥应该是知道风见对他有不满的)…如此种种,让我开始觉得风见成为一个真正独立的角色了
                            由于日本上映之后我没怎么主动搜过零执的剧透,所以在看到这个“独立的风见”之前,我其实已经被零茶里那个略显脸谱化的风见形象洗脑了半年(。可能也正因如此,我才会对零执里的风见如此惊喜吧,和日本上映时就看过的观众正好相反(笑)…当然我对零茶也没什么怨言,毕竟从一开始就没对这个外传抱有过什么期待
                            说到零茶,不知道现在说这个会不会依旧不太安全,但老实说M22里透梓那段互动真心挺可爱的…榎本梓和栗山绿一样都算是死小的元老级配角,其实真的不该被卷入当今这种角色营销氛围里的,但多说无益,只能说希望原作里的梓能如愿地避开那些闲言碎语吧


                            IP属地:北京74楼2018-11-18 20:54
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                              我很喜欢透哥和风见的几次对手戏,正如上面所说,这一部对于“独立的风见”的描绘,在增添了风见这个人自身魅力的同时,也让我更加喜欢上了降风的关系性,他们之间那种【恰到好处的距离感】,特——别戳中我的萌点!!好喜欢听风见喊furuya桑(痴汉脸)…而且也正是出色的分镜和演出,恰如其分地表现出了两人的一致与差异、两人的并肩与相背:错身而过时逆光的低语,电话线两端不同的景致,货物架圈出的狭小窗口,不器用的部下与身负罪孽的上司,话音未落就已消失不见的身影…这些意象共同构建出了我心中完美的降风关系,已经超出了我的语言能力(。
                              整部影片里触动我的分镜演出非常多,我这里能指出的只是九牛一毛,说一个与案件相关的地方吧,就是日下部自述动机的回忆杀里,听到羽场自杀的消息后那段画面处理,将他内心受到的冲击和信念的强烈动摇展现得淋漓尽致,一周目时就带给我极深的印象,尤其是象征着他正义信念的警视厅大楼剧烈晃动的那一幕,很是让我感同身受,以至于对犯人心理的过度共鸣给我之后观影的不适感埋下了隐患
                              尽管我认为这一部剧情并没有很多人指责的那么烂,但也不得不说还是有些地方令我感到极度不适的,最突出的地方有三处:一是曝出羽场未死的真相,这个反转是我对该影片最大的负面情绪的来源,它让我联想到了原作中很多类似情形的处理,而就事论事谈它在该影片中的负面作用,也是将之前铺垫了很久的深层次矛盾直接庸俗化为简单的“误会”,转移了观众的关注焦点,也导致了观影情绪上的巨大落差;二是橘境子的动机揭秘,从戏剧意义上来说,这个地方真的就纯粹是“为揭秘而揭秘”,而没有起到任何剧情上的推动作用,换句话说就是境子这个角色的戏份和她本应具有的重要地位不相匹配,颇有头重脚轻之感…当然,由于我个人非常喜欢她和风见最后那段冲突,所以对这个角色的“落空感”也稍稍随之挽回过来了;三是新兰这条线的尴尬处理,这个就不用多说了吧,总之樱井武晴出来挨打(。
                              微博上一位前辈对这部剧场版存在的问题及其原因进行了很细致的分析,诸如“社会批判让位于道德歌颂”之类,我就不再复述观点了,大体上我都是非常赞同的,但也正如前辈所说,这些问题终究是由死小这部作品本身的性质与定位所引发的困局,并不仅仅是零执独有的缺陷,相反在重重限制之下,零执能做到这个程度,更重要的是能在传统死小剧场版的基础之上作出如此巨大的突破,已是非常不易了
                              至于兰在剧场版中一如既往的糟糕刻画,只能说很遗憾,其实我对樱井本人的态度也并没有我平时表现出来的那么负面(。造成这种问题的原因是多方面的,而樱井作为编剧真的只是背锅的那个人罢了…但愿明年确认关系后的新兰,可以分配到比较说得过去的剧情吧
                              最后,由衷期待明年的M23也能继续引进


                              IP属地:北京76楼2018-11-18 22:05
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