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一些关于潘德G、骑砍的兵种配合问题的新思路(准备贴)

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新档调整了一些G版的兵种配置和国家模板配置,有了一些预想中的惊喜发现。
故这个帖子用作原始记录,以方便今后的正式论述。


IP属地:河南1楼2020-01-03 13:54回复
    一、玩家射手流应用到ai的尝试:大量射手+少量步兵
    这种思路应该不是在下独创,但是限于各种原因——比如降低玩家压力——而没有多少实现的例子。
    那么,射手流如何交给ai?具体效果又是如何?
    在下用蓝国做了实验。理由有这么几点:
    1,蓝国在游戏中的定位就是射手占优的势力,加强射手天然有趋势。
    2,射手野战的特殊性决定了ai很难像玩家一样用好射手,结果就是很多势力的射手实战中作用很小甚至拖后腿——代表势力就是绿国、帝国。所以,也只有以瑞游见长的蓝国最可能承担这个实验者,因为瑞游远程很强,而即便是近战也有与不少近战步兵的一战之力。
    3,潘德G给蓝国的整体态势为步、骑、射整体实力大致相当,而又偏向骑+射流。
    其中,骑兵偏向冲锋和游骑,近战骑兵相对匮乏(尽管龙骑士是紧随暗影、狮子的主力近战骑士),导致了蓝国突防能力一流但扩大战果困难。
    步兵有三员猛将:守护者、高地长戟、天琴剑圣。
    三者构成了较为完整的步兵体系:抗线、支援、输出。而且,实力均属中上流。(天琴剑圣不提,高地长戟输出一般,但银戟距离较远,支援能力较好。瑞守长期被在下看低,测试中发现,瑞守甚至能够打赢开射击的菲侍,关射击的菲侍要打赢瑞守也要花些力气!就算作为肉盾,瑞守也是中上游的肉盾。只可惜贴身战相性稍差。)
    射手以瑞游、精猎为主,又以瑞游为输出主力,但配合了大量的低阶弓手,虽然整体规模很大,但很难构成对敌方的压倒性优势。
    之所以提这个,是因为蓝国在定位上与帝国产生了重复——帝国同样是偏向三线平均的势力。
    而弓手与弩手不同,弓手压制力更强,推进能力更强,所以,相比于弩手,弓手有更大的潜力形成射手流。这也是在下选择蓝国而非帝国采取这一战术的原因之一——即便给帝国一堆重弩、火弩,也很难提高其整体实力。


    IP属地:河南2楼2020-01-03 14:18
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      具体的做法:
      一方面,加强射手数量和质量,减少骑兵、步兵的数量和质量。
      在之前的蓝国档中,在下发现,在瑞游绝对优势的火力压制之下,就算是重护这种次主力中的普通实力者(相对于长刀这种次主力顶级)也可以生存很久而且有一番作为。
      也就是说骑兵和步兵在射手流中,主要作为肉盾而存在,只要能够拖住时间,就基本足够了。当然,更好一些的情况是,能够在友军火力压制下冲到对方阵中干扰敌人、使敌人露出侧背或者至少开盾(如果友军位于侧后、高地或者够聪明就能够对敌以打击)。
      而步兵中,又削去了守护者,以降低玩家难度;减少了刀盾手数量,增加了长戟数量。使得长戟的优势最大发挥——游斗与支援,但需要空间。
      骑兵方面,出于私心把常规模板的圣骑士改成了天琴女骑士……
      然后,领主部队每天赠予经验的机会和赠予经验的数量也提升了不少。使得低阶兵的数量大大减少。
      最后,为了更加突出中坚力量,把模板征召概率也做了调整,使得理论上(实际上大多数时候也是)B模板征召次数最多。
      (ps:这两项也是应用于全部ai领主,不限于蓝国领主)
      结果来说,一个150左右的领主通常可以带着20左右的瑞游、10个左右的精猎和15个左右的游骑兵。虽然比例看上去依旧不算多,但在战场上,形成两波射手阵地足以。而随着领主征兵人数的增加和时间的流逝,瑞游的数量还会再增多,比如目前观测到了两个250人口的营救俘虏不多的领主,瑞游数量都达到了50个左右——一部分巡林者会被升阶成瑞游,毕竟巡林者升阶不难,更何况现在还加强了经验赠予。


      IP属地:河南3楼2020-01-03 14:47
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        实际战果:
        蓝国集团军2000人左右对抗不满900的三先知女巫团。我方少量部队援助蓝国。
        定性:碾压局,未能最大地展现这种编成的优劣势。但还是暴露了一些问题。
        具体情况:
        开局凭借人数优势累积出了一波强势的骑兵攻势。但是很快就因为步兵实力不足和射手数量不足且主动后退而耗干了。但凭借步兵添油和瑞游强悍的近战实力,敌人的骑兵也不能完全冲破中线压制我方。
        当瑞游积累了2到3次增援以后,战场形势彻底定调,敌军厄运引者损失殆尽,我方瑞游凭借长射程、高精度彻底压制对手。步兵得以大摇大摆地突入敌军射手阵地收割。部分骑兵也可以加速进度。就算是敌人的狂热者也不能短时逆转。


        IP属地:河南来自Android客户端8楼2020-01-10 07:32
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          结果分析:
          瑞游在平民射手中的地位是毋庸置疑的,远不是先知亲信可以比较的。狂热者用弩远程压制不了瑞游,而且队友不给力。所以,用碾压局来说这种模式多么强大显然站不住脚。问题在于,目前没有更多的样本可供参考。
          只说此役,射手阵列后期表现可圈可点。但前期受限于智商和数量,依旧比较尴尬。
          但是,射手对于步兵的压制能力还是很明显的。在缩减了步骑以后,射手空间变大,发挥更为明显。


          IP属地:河南来自Android客户端9楼2020-01-10 07:50
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            二、帝国模板改变
            简单来说,把帝国的三线平均改变成了步兵为主,射手辅助,骑兵干扰的构成。
            步兵中又以军团步为绝对主力,军团枪、角斗士为副主力。重弩为射手主力,配合一定量的弩手,以及少量火弩。
            教团兵种,圣墓完全移除常规模板。火弩、大剑改变量不大,塔剑削减数量。
            组成方面,教团精骑转入c模板(因为加强了b的权重,所以主要是保证整体骑兵数量不会太多,当然,c模板里数量相对以前b模板的量也有减少),a模板随大流减少了非战斗部队,增加了长枪兵、精锐后备(移出b模板),移走了轻骑兵(b模板里保留精锐骑射手),增加了大量帝国死囚。
            能力改变方面,主要是军团步变动较大。


            IP属地:河南10楼2020-02-16 11:38
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              先是整体思路与构成的结果。
              整体思路来说,仿照绿国形成步兵文化。之前,帝国的之所以是三线平均,从实效上说,是因为塔剑撑起了骑兵尖端战力(比国家骑士强,比主力骑士团数量稍多),教团精锐骑兵撑起了冲锋的重任(配骑枪而且数量不少),精锐骑射手系撑起了干扰(基本是个游骑都能干,而且弩骑部队数量不少)。
              但是这样一来,本就被弩手、低阶炮灰严重分流的步兵线就更不得不削减数量了。所以,不少G版玩家对于帝国步兵的印象反倒只剩下大剑和圣墓这些尖端战力,不是因为角斗士、军团步真的太少,而是因为本就实力不济的他们(军团步次主力水准,角斗士实战效果没法和G的裸男等主力级豪杰媲美),数量累积上不足以显示他们的存在。
              再加上本应作为步兵抗线主力的军团步手上的武器却是110级的半游斗剑,军团枪数量不多不足以形成集团优势而只能辅助,导致帝国步兵线几乎就是打酱油的存在。相对于原先蓝国步兵的属性优势(守护者、天琴剑圣)+配合优势、红国的“尖端即主力”的萨戟群、绿国的绝对步兵顶点地位,帝国步兵的主力部队实力不济、数量不足,尖端虽然不错,但不足以形成达夏那种少数精锐的情况(更何况帝国的步兵几乎没法配合骑、射作战,后提),只有少数情况下可以看到大剑凭借伤害优势干掉敌人的精锐,也就无怪乎玩家对帝国步兵的印象停留在尖端、特别是大剑身上了。


              IP属地:河南11楼2020-02-16 11:57
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                步兵作战需要数量保证。步兵配合作战则需要武器相性合适。所以,在下除了增加军团步、军团枪、角斗士的数量以外,还给军团步改变了武器配置,以适应集团作战/贴身战的需要。
                具体来说,用原先的圣盾短剑为模板,增强了攻击力配发给帝国步兵、军团步、凡卫一脉,(暗影十夫长一脉去掉了剑,改为长戟+投掷配置用以跟进骑兵)。帝国短剑的攻击为挥砍33砍,直刺34刺。分别比原先增加了5点和4点。
                实效上来说,军团步等数量依旧赢不了长刀,但是长刀的压力相比之前增大了一些。但这不是最主要的,最主要的增强在于,军团步从什么都能干但什么干得都一般的万金油,变成了贴身战专精的职业肉盾。虽然武器仍然有直刺,但是88的距离足够在多数近身的时候成功刺出。而34的刺伤,对于国家队的大多数来说都足以造成不小的伤害了。挥砍33伤害,回到了原版主力、G版次主力中下游的水准。但是因为很利于贴身战,而且速度不慢,对于对方无盾兵或者熟练较低的刀盾手可以具备不小的速度优势。
                而如果可以形成军团步在前,军团枪在后的形势,就是近乎完美的方阵战术了。这是之前的帝国阔剑做不到的。
                (尽管因为等级的问题,电脑形成这种阵势还稍显困难,但不是做不到,重点在于步兵冲锋)


                IP属地:河南12楼2020-02-16 13:10
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                  目前,帝国领主的人数增幅不大,小领主依然是130人左右(经济充裕)。以此为例,主力构成大致如下:
                  25左右的军团步;军团枪、角斗士、重弩各自15人左右;火弩、大剑师各自6人左右,塔剑4个左右或以下;
                  10人左右的弩手;5人左右的精锐骑射手;少量帝国骑士。以及杂兵、教团精骑、教团步兵、长枪兵、死囚若干。
                  另外,升阶得到的可用部队还有4个左右的帝国守卫骑士和少量精锐军团步(在军团步上升阶得到)。
                  如果是瓦列乌斯老爷子这种没有私兵但是声望较高的中游主力领主,带出40左右军团步、5个精锐军团步压力不大。
                  所以,和帝国作战,必须要面对的就是海量的军团步、大量的军团枪和角斗士组成的庞大阵线。
                  另外,不知道ai攻城是不是看步兵的等级实力。这个档帝国变得异常活跃,险些把达夏拉下马……


                  IP属地:河南13楼2020-02-16 13:21
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                    就对抗来说(这个档目前已经自立,因为选择了帝国控制下的白鹿堡自立,所以不可避免地和帝国开战),有以下一些特征。
                    一、即便是部队数量少的小领主也不容小觑。
                    在下选择了拆盾能力一流的乌木护手作为主力,还加强了两次。骑士的拆盾能力能力很强,所以对上步兵方阵压力较小。但是,敌人的弩手会在很远处开始射击(弩的弹速普遍高),会对我军弩手造成麻烦。而作为连弩手的乌木护手骑士,在狙杀散点敌人时,效果一般,用乌木护手和敌人对射会浪费大量弹药不说,还可能因为智商问题被对手反杀一些……而且很可能在这种时候被敌人的步兵接近。(敌方弩手先行,会吸引我方射手注意,然后步兵抵近,这种情况出现不止一次。虽然不是所有我方弩手都不关注敌人步兵,但是效率大打折扣)
                    另外,敌人的骑兵虽然数量比以前更少,特别是塔剑数量,但是绕侧的骑兵依然会打乱我方节奏,特别是守卫骑士因为经验赠予的原因变得更多,他们的标枪还是很有威胁的。
                    所以,步兵增强、骑兵减弱虽然的确降低了帝国领主对射手流玩家的威胁性,但是毕竟步兵数量增多,特别是军团步的增多,大大提高了步兵团的耐力,使得射手退后的机会相对变少,变相地增加了单个射手的输出。
                    而相较于以前大量弩手存在战场的情况,骑兵突袭可以一次收割更多的敌人,现在,即便骑兵偷袭一次,也不过带走十几个不痛不痒的弩手,主力的步兵团依然敢于迎战甚至是骑士团级别的冲击(军团枪),所以,骑步流对抗帝国几乎必须采用夹击的方式。


                    IP属地:河南14楼2020-02-16 13:41
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                      二、步兵方阵里单兵实力依旧不强。
                      虽然在步兵对抗中,军团步可以给长刀带来更多压力,但并不意味着军团步真的变得很强了。其总体评价依旧是次主力级中上游。只不过,混战特性为其带来了更明确的定位:肉盾以及杂兵收割者。换言之,输出不足是没有质变的,特别是对上高爆发的骑兵时,问题会更严重,因为只靠军团步的话,没办法真正很好地拖住大量骑兵,所以自然不会给军团步时间慢慢输出。
                      角斗士不必多说。虽然在这个体系里是作为输出手存在的,但是其单击输出上限却不算高。只是以量取胜。
                      军团枪虽然有了一定的集群优势,但是并不是整个方阵都是军团枪,甚至军团枪的数量依旧占不到步兵的一半。在对抗步兵,特别是长戟类步兵和属性较高的豪杰时,他们依然可能吃瘪。
                      所以,情况就是,如果是和等数量的菲侍对抗,毫无疑问帝国方阵依旧会惨败。被刀骑打散后分割,军团步也依旧造不成什么威胁。大剑、圣墓的削减,造成的尖端战力的缺失是不容否认的。所以,这样改的结果就是,帝国的下限被极大地提高了——帝国以军团步几乎是对位别国的步兵之流——但是上限反而降低了。不过,这也是步兵文化的普遍特性,以数量换取质量,玩家打无聊,但电脑打艰难。


                      IP属地:河南15楼2020-02-16 14:17
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                        三、军团步的近战对玩家威胁相对降低。
                        这是毋庸置疑的。一方面,挥砍伤害降低了,玩家护甲较高的话,有时候甚至可以不被打出硬直甚至免伤。
                        另一方面,混战手野战对骑马的玩家劣势一直很明显。
                        所以,尽管军团步的数量变多了不少,但是玩家受到的威胁却降低了不少。特别是在城战时,玩家在侧后支援友军时,被军团步误砍的风险也降低了很多。
                        而新短剑的110速度虽然在常规系列里算是很快的,但是对于玩家来说往往不够看。加上支援能力的下降,目前的档500单手熟练用精灵弯刀即便一次对上三个军团步,用后退大法也压力不大。(玩家的这个配置不算低但也不算高到离谱就是了)


                        IP属地:河南16楼2020-02-17 08:39
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                          关于实战问题:
                          有一个帝国2000+集团(主力领主除阿伽松、利秃子几乎都在)对抗1200-恐惧军团的战例。
                          在开始的几次测试中,短剑军团步的表现可圈可点,一度能够把整体战损压在1400以下。但是后来结果却改变了,变成阔剑军团步可以把伤亡压在1500以下,但短剑军团步却有些难。
                          又反复观察了几遍发现,主要原因有这么几点:
                          1,短剑确实不擅长游斗作战,但电脑大集团对抗时造出密集对抗的形式很难,造成短剑军团步的优势很难体现,但阔剑的游斗优势却反而凸显。
                          2,ai问题。一个很明显的差别就是弩手的移动。在测试阔剑军团步的几次时,弩手发挥极度稳定,给敌人的步兵、监军乃至射手都造成了不小的伤害输出。该前进的时候前进,该后退的时候后退,有时候送一两波也压力不大,反而增加了我军步骑数量。
                          反而到了短剑军团步时,射手线几乎全程拖后退。该绕侧射击时站在步兵后面不动,就算步骑只能添油拖延时也依旧不怎么射击,或者干脆躲在后面。原以为积攒了一定数量应该坚守阵地射击时,结果弩手线却冲上去了………………
                          造成这种情况的原因,目前只能归结为“脸”。但是,这样也就很难用这场集团战体现两种军团步对于战场的支援作用了。
                          于是,在下改用更精确但相对不符合实战的单兵对抗测试再来验证。


                          IP属地:河南19楼2020-03-05 12:02
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                            能不能请问楼主个问题....我修改了添加私兵NPC,增加兵种,打上NPC补丁,打开四方客栈.....然后自创的NPC居然没办法在萨里昂找到了,甚至在开局以后,连萨里昂大厅都进不去.....真的是有点懵,至今不知道哪里改错,因为之前自己弄的另一个G完全可用的(只是后来没用就删掉了)


                            IP属地:福建来自Android客户端20楼2020-03-06 03:47
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                              如果将军团步的铁强提升到10/9,熟练度提升到350,能不能够做到力压长刀手,与瑞守分庭抗礼的情况?


                              IP属地:福建来自Android客户端21楼2020-04-03 01:37
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