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大家就对朝雾这么没信心?

只看楼主收藏回复

我实在看不下去了。
这个吧里大多数都是文野的粉丝,却对其作者的笔力信心缺失,一面深爱着漫画某段剧情或某个角色,一面骂作者写崩、消费读者,冠莫须有之罪名。看到不合自己心意的剧情就拍着键盘大骂朝雾的部分读者,你们知道自己在干什么吗?
你们在消解这部作品的存在。
就最近吧里漫画讨论的思路问题和个人好恶表达方式问题进行简单讨论。
先说说吧里漫画讨论区的思路问题:过于常识化。
从天人五衰篇开始一直到现在,几乎剧情每次发展都能招来骂声一片。原因大抵都是朝雾把政治儿戏化,联合国会议怎么可能对一位功勋卓著的异能者崇拜得五体投地,政治怎么可能这么简单啦,一定是朝雾不走心,没能力写,所以写崩了,没能力写就不要写嘛。
……好吧,先不谈政治是不是某些读者脑补的那样高深玄妙、政治要员是不是个个英明神武。这要是展开了讲,篇幅就太长了,而且也不适合在文野吧里讲,吧里小孩子太多了。
我们只谈文野的“异能”世界,思考一下,在异能世界中,现有的剧情及人物行动合不合理。
文野是异能世界,多了异能这一个要素,历史、政治乃至于整个世界都会与我们生活的世界截然不同。先建立这个认知,否则后面的话都是无效的。
福地樱痴曾经解决过“使人类灭绝的十大灾殃之一”的北欧吸血种,消灭过南美的大批狼人,解决过美国的不死异能者……功绩数不胜数。一名普通人(无论其身份地位)骤然见到人类的英雄,正常的反应是肃然起敬,然后可能是不可置信、怀疑、惊讶乃至于崇拜。这是一个正常的、不反社会的人类共通的反应。我想,应该不会有哪位认为自己面对人类之英雄的第一反应是无动于衷乃至于唾弃吧?
与会者的反应又有什么问题。
有人会认为,组建人类军,联合国如此轻易地放权,太不真实了,组建临时特殊异能部队的权利就该死死抓在自己手里嘛。
……对政治有些臆想呢。
不谈政治,只谈对于“组建临时异能特殊部队”这一活动,常年搞政治的与会者们和久经沙场的福地樱痴,哪一方的话语份量(专业性、必要性等)更高?
正是猎犬的队长,人类的英雄,福地樱痴。
这里还有一个能开喷的点,那就是福地的国籍。他是个日本人,日本人怎么能率领人类军?这是部分人的想法。
我只能说,如果朝雾是中国人,搞不好福地就是中国人了。
总结:文野是异能世界,不要用我们的“生活常识”的眼光去看艺术创作。
漫画讨论的思路问题告一段落。
接下来,就是最令我无奈的问题:个人好恶的表达方式问题。
吧里发帖情绪极端化,跟文野受众年龄较小这一现状是分不开的。想解决这个问题只能靠吧友自觉。
对于这个问题,我想结合吧里文野最新话的剧情讨论贴进行讨论。
天人五衰最后一人,吸血鬼公爵出场,咬了生死未知的芥川,芥川被感染,回横滨咬了樋口,横滨境内出现人传人现象,港口黑手党和异能特务课面临有史以来最大危机……
喔,似乎吧里(和bilibili评论区)的目光只聚焦在这个点上,“吸血鬼公爵出场,咬了生死未知的芥川,芥川被感染”,而且莫名其妙地将这个点改写为“芥川死了都要当工具人,朝雾卡夫卡你就是个sb”、“吸血鬼这种玩意tm扯淡,朝雾是不是nt”。
且不说这一话的其他信息,只说角色死亡和登场。文野现在的剧情是什么情况?漫画早就说世界要被黑暗吞噬了。异能世界大战要开始了,角色无损反而不正常;真正的战争要开始了,各方拿出看家的本事来,从棺材掏出个吸血鬼公爵也很正常(别忘了《十五岁》里的荒霸吐,这个还是神明呢)。
剧情合理。牵扯到个人好恶问题,表达的方式应遵从一条底线:不带侮辱性。
表达之前的考证应遵从“先调研,后张嘴”。
(未完,有人看会再写)


IP属地:上海来自Android客户端1楼2020-11-04 23:57回复
    d


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2020-11-05 00:18
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      沙发


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2020-11-05 00:18
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        啊,偶尔看看,不关心后续。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2020-11-05 00:27
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          dd,其实现在平静下来……感觉是朝雾故意写的这么怪异?毕竟是写了馒馒来妖梦那样是神作,而且小说剧情也相当优秀……
          重点是角川在那里把握着剧情呢,不可能离谱的厉害。除非角川真的想把这部砍了。
          从天五篇开始有一个重要因素:书,出现了。说不准现在我们所看到的怪异就是朝雾要表现的怪异……


          IP属地:山西来自Android客户端6楼2020-11-05 01:29
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            !终于看到比较中肯的分析评价了!感动(┯_┯)
            朝雾补设定圆逻辑是稍微生硬了点,但是仔细想想没有哪里不对头(除了太突然部分人反应不过来)。。
            文野是有异能存在的异世界啊!不要因为横滨和现实一样就代入现实,那里的古神、神明、狼人、吸血鬼是以异能形式实际存在的,不是以我们认知的物种形式存在,在文野世界观它们就是异能而已。一个有异能的,刚刚结束战争不久的世界其历史、社会、人文、政治绝对都会很奇怪(谁大街上天天火拼市民不带恐慌搬家的,大家都习惯乱七八糟的治安了)。。。
            而且让芥川变吸血鬼实际上是打算铲除港黑的重要一步,天人五衰要实现目标,就必须除掉侦探社和港黑。在港黑和政府保持莫名平衡的情况下,不可能像武侦那样用猎犬去对付,这个传染性异能就简直太适合了。不管芥川死没死,肯定都要吸血鬼出动,这是最初订好的计划。
            至于大家反应这么激烈,我认为槽点是芥川的死和复活方式,大家接受不了。要是芥川也逃了,之后用另外一种方式让吸血鬼异能登场,估计大家都不会这么抵触(一激动打了好多字啊……)


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2020-11-05 02:06
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              但是,认真来讲,虽然目前逻辑没啥大问题,还是不要对朝雾的剧情抱有太大信心,因为他其实一直都在用补设定的方式推剧情。朝雾剧情是真的一般,虽然大多逻辑符合,但他真的很生硬啊!情报差式写作,写好了就是爽到的神展开,没写好就是这样的“鬼展开了”


              IP属地:山东来自Android客户端9楼2020-11-05 02:11
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                其实我就纳闷,「Guild」的洛夫克拉夫特本质不是异能力者而是邪神克苏鲁,《15岁》里兰波爸爸也说了中也是荒霸吐,虽然可能是人工异能但那也是人造的神明啊。
                为啥现在出来一个因为异能力的缘故细胞变异成了吸血鬼的大公就不能接受了?
                再者说了,猎犬的烨子小姐他们不是说了异能是可以解除的吗……
                顺带一提,请理智对待,老生常谈——「猎犬」是官方组织,除了身为「神威」的福地老爷子以外(不确定会不会像《55minutes》一样突然来个俄罗斯套娃般的反转加反转加反转再反转),都被「书」控制了思维,立原道造在清醒之前也是被蒙蔽了思想的,朝雾老师都强调了多少遍「书」的因果律力量啊……
                而小说《55minutes》里面,七名背叛者,全部都是超越者等级的异能者,为什么联合国要听话……其实不一定所有人都是真心听话,但问题是,老爷子他的能力已经足够强了,差不多得是超越者等级了吧?再加上猎犬的所有成员都受到过改造……那战力太可怕了。
                曾经的世界大/战(森医生和与谢野参与的那场),雨果、歌德……这些超越者被投入战场,世人充分理解了异能力者的可怖,文野世界从来不是个正常的世界,它是细思极恐和弱肉强食的。
                而为什么当初那场升级为异能战争的大/战会停下?
                是不是你们都没看过《55minutes》还是怎么着的?由凡尔纳的「神秘岛」作为据点,其他六名被称为“背叛者”的超越者则是「绑/架/了/各/国/首/脑和/政/要」威胁他们签订协议停止大/战,如果不服从,那就软禁他们直到屈服为止。
                ——有这种前车之鉴,你知道为什么联合国里就算有人不愿意也必须和其他愿意的国家一起表示同意了吧?他们害怕啊,他们恐惧着异能者。
                还有,《55minutes》里面,横滨已经被「Shell」,也就是「壳」这个异能兵器给烧毁了一次,也就是说包括发动回溯时间的异能的威尔斯在内,敦君和芥川在原本的时间线被烧死了一次,在之前的时间线描写过了,港黑武侦异能特务科全员死亡,国木田和太宰还在赶路,被迎面而来的异能给烧的连灰都没剩,而回溯时间之后,太宰又被在心脏上捅了一刀,濒死了一次又被救回来。
                「神秘岛」的异能化身,大家都以为他是个只想活下去的疯子,结果到最后敦君和太宰的对话里,我们得到朝雾老师的暗示——他其实一开始就没想要发动「壳」烧毁一切的兴趣,也没想要真的杀死所有人,因为他只是想把拥有「人间失格」的太宰和侦探社给赶出去而已,顺带收一收上一个时间线的死者的异能,然后他是会利用威尔斯的异能回溯时间复活所有人,开启新的时间线的。
                ——从《55minutes》可以得知,文野世界都已经被「神秘岛」这个异能的化身给时间回溯、重开时间线不知道多少次了……我们还能有啥不可以接受?到最后不还是跪下来对朝雾老师喊爹吗……


                IP属地:江苏来自Android客户端10楼2020-11-05 03:08
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                  信心从来不是一次就完全丧失的,这次只是压死骆驼的最后一根稻草。彻底对朝雾的剧情失望。
                  天人五衰真的是典型的虎头蛇尾,第一次觉得剧情要崩就是乱步出场的时候,完全没有逻辑。之前讲了那么久的敦他们如何如何努力救人,正要到最高潮的时候,结果突然间乱步出现一话就把所有人都给救了,而且整个过程也是轻描淡写地一笔带过。给我的感觉就好像中美两军正在对峙,大战将至,结果突然间一个外星人过来一巴掌把美国拍死了这样的剧情,一点逻辑都没有。
                  而现在的剧情基本完全失控了,就连相邻两话的剧情的逻辑都对不上了,敦能逃走就是个笑话,上一话都已经证明了不管什么逃走方法福地一刀就切回来了,这一话敦就这么简单地逃走了,简直就像是朝雾在打自己的脸。
                  现在我只能希望朝雾和村田老师一样意识到自己逻辑有问题选择重画了,否则我是不打算追了


                  IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2020-11-05 04:17
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                    怎么说呢?楼主的话不是没有道理。其实文野本来就是一个异能者的世界,出现一些玄幻的东西并不奇怪,像中也本体荒霸吐,还有剧场版的异能巨龙,看起来比吸血鬼更玄幻。然而问题在于,这个吸血鬼出现的太突然了,本来文野的画风是打打架,推推理,时不时反思一下人性,属于智者之间的优雅博弈,结果现在一下子给调到魔幻频道,什么吸血鬼狼人全都来了,这必然让人难以接受。很多人评论这一话的时候提到了终结的炽天使,如果作者一开始就像终炽一样,构建一个人类和魔物并存的世界,那么到了这里出现吸血鬼,肯定不会有人感到莫名其妙。


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2020-11-05 07:19
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                      关于福地日本人率领人类军这一条,我同意楼主的说法。看看国内的各种网文,绝大多数拯救世界的主角都顶着中国名字吧?哪怕是有些西方魔幻背景的小说,里面也一堆中国的人名。在日漫里,十几岁拯救世界的主角不也大把日本人?所以我觉得这个没什么好喷的。


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2020-11-05 07:29
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                        你说的有道理,但是他写出逻辑问题也不是一两次了,现在看上去就是他没什么好写的连世界观都要崩掉了,如果他能圆回来当我没说


                        IP属地:吉林来自Android客户端14楼2020-11-05 07:31
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                          你说的有道理的是会有人听的。但是剧情缺陷让人吐槽是不可避免的,也不是全无道理的。


                          来自iPhone客户端15楼2020-11-05 08:00
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                            喜欢一件事物不代表它是完美的吧?指出的问题也是大家都认同的,孤掌难鸣的。接受它好的一面,也正视它的问题,你怎么看呢?


                            来自iPhone客户端16楼2020-11-05 08:04
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                              喜欢不能掩盖不足的。


                              来自iPhone客户端17楼2020-11-05 08:06
                              收起回复